Fase eccentrica e distruzione cellulare, alla ricerca del trofismo perduto

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  • Ribosio80
    Bodyweb Senior
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    • dalle nubi
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    Fase eccentrica e distruzione cellulare, alla ricerca del trofismo perduto

    L'unico stimolo esterno (esogeno) che incoraggia l'anabolismo. Tutti parlano di anabolismo e fattori che lo provocano...sistemi legali e non, tutti pensano che l'allenamento stimola la produzione di fibre muscolari nuove per la questione della supercompensazione (produrre piu fibbre muscolari di quante uno le distrugge cosi il corpo si va adattando a stimoli sempre piu pesanti e ingrossa), pensano questo e pensano bene...ma poi all'atto pratico non riescono a sfruttare questa conoscenza, perche non l'hanno capita realmente in fondo, non conoscono il reale metodo per distruggere più fibbre muscolari possibili. Qual'è il sistema per distruggere piu fibbre muscolari possibili? In che condizioni i nostri muscoli si "sfibrano" piu facilmente??? Per capire questo dobbiamo descrivere i 2 tipi di sforzo (eccentrico e concentrico): -concentrico: è lo sforzo che conosciamo tutti, quello generato da un muscolo che oppone resistenza ad un peso, che a sua volta genera meno resistenza sul muscolo stesso, il muscolo avrà quindi la meglio e i 2 capi muscolari si accorceranno (ogni volta che spostate un peso che piu o meno potete controllare in palestra o in qualsiasi altra occasione). -eccentrico: è lo sforzo di un muscolo che frena un peso (il nostro stesso peso quando scendiamo le scale, o prendiamo al volo un oggetto pesante come quando giochiamo a pallammano e prendiamo il pallone...questo gesto è particolarmente distruttivo specialmente in acqua dove non tocchiamo e quindi non possiamo avere punti di appogio solidi e la forza dell'oggetto che arriva verso di noi viene arrestata e scaricata TUTTA sul muscolo, provare per credere). Un esempio è quello che ci vuole in questi casi: Facciamo finta di percorrere una salita ripidissima, il nostro quadricipite esploderà di fatica, ad ogni passo il quadricipite corrispondente alla gamba che si muove esegue un movimento concentrico e quindi si accorcerà (se si estende la gamba il quadricipite si accorcia) generando una forza sufficiente per sollevare il corpo verso l'alto, In discesa eseguiremo movimenti eccentrici perche il nostro quadricipite e tutti i muscoli adiacenti dovranno contrarsi ed entrare in tensione ma ansicche accorciarsi si allungheranno (cioè, per frenare il nostro corpo e non cadere i muscoli devono comunque irrigidirsi e quindi le fibre si accorceranno, ma il muscolo stesso resterà stirato in quanto non deve piegarsi). Durante la salita il muscolo eseguirà un movimento concentrico, si spenderanno moltissime energie e, si, avremo qualche fibbra distrutta ma non ci siamo impegnati per questo, abbiamo si perso qualche decina di grammi di grasso ma nulla piu. Durante la discesa (piu si è pesanti e si scende veloci meglio è) lo sforzo è minimo, non si puo pensare di bruciare molte calorie correndo in discesa ma paradossalmente il muscolo subirà piu danni (come detto prima non si dovrà muovere e accorciare ma solo per il fatto di "contrarsi in maniera imponente e ripetuta senza però assecondare il peso del corpo anzi frenarlo estendendo la gamba" si distruggeranno moltissime fibre muscolari, in quanto un analisi microscopica ci dimostra che le fibre tra di loro si avvicinano generando una tensione ma, per non fare cadere il corpo indietro, le gambe dovranno estendersi quindi abbiamo le fibbre che tirano da una parte la gamba che estendendosi tira dall'altra ed avremo 2 forze opposte che strapperanno e distruggeranno un quantitativo spaventoso di muscolo durante il movimento della frenata. Il paradosso è che salendo una salita bestiale ci stancheremo e bruceremo molte calorie e solo qualche fibra salta, ma perche ha ceduto non perche è stata strappata, cioè il danno sara limitato e non importante. I muscoli non cresceranno molto allora. Scendendo una discesa invece, il nostro frenare strapperà un quantitativo enorme di fibre e non perche sfinite ma perche propio meccanicamente si sfileranno, e senza accorgercene! poiche lo sforzo sarà minimo, il giorno seguente avremo dolori allucinanti che magari ci sembravano esagerati fino a poco fa, propio perche non conoscevamo questi principi, propio perche non avevamo mai pensato che certi movimenti detti eccentrici che prevedono come abbiamo detto prima, che il muscolo viene allungato mentre è contemporaneamente contratto, potessero esserci cosi utili. I forti doms (dolori dei giorni dopo) generati da movimenti eccentrici avvengono solo le prime volte che si esegue il movimento, in quanto il forte numero di fibbre distrutte genererà ben presto una super compensazione, bisognerà cambiare stimolo mantenendob il tipo di movimento sempre eccentrico per creare sufficienti danni ancora, in quanto ben presto il muscolo avra costruito molte fibre in piu del necessario al posto di quelle che abbiamo distrutto per difendersi meglio da ulteriori allenamenti, e questo è quello che ci importa. Cambiare attrezzo e/o esercizio vi ricordo che non vuol dire necessariamente cambiare stimolo, per stimolo intendo linee direzionali di movimento (se prima facevate panca piana ad esempio, dopo avere stressato i pettorali con questa, eliminatela dalla scheda e inserite le croci o la panca inclinata, non inserite il bench press che è lo stesso della panca piana come stimolo che vuole ottenere......idem on i bicipiti...fare curl e concentrato subito dopo è la ripetizione dello stesso esercizio poiche le fibre che volete stimolare sono le medesime e allo stesso modo, inserite piuttosto curl con i cavi ecc). Ecco, capito questo avete capito come mai esiste il giusto pricipio che afferma che la fase piu importante per aumentare la massa è la fase negativa...e non la positiva! In quanto la positiva dove si sale il peso e l'arto si estende non è altro che l'allenamento delle fibbre che gia abbiamo e se si distrugge qualche fibbra è perche è sfinita.....la fase negativa soprattutto verso l'ultima fase verso la fine è li quando avviene il vero danno da ripare con molte piu fibre!.... La prossima volta quando fate panca piana o curl o qualsiasi altro esercizio.....mettete in atto questo principio...salite piu veloci 2 secondi circa, ma scendete moltissimo piu lenti, piu lenti scendete piu fibbre cederanno.....nella fase finale di discesa ad esempio della panca piana avrete i pettorali ultra contratti ma invece di salire contemporaneamente ed assecondare quindi la loro contrazione, fletteteli (scendete col peso) il piu possibile intensamente per strapparli....

    Una figuara spesso è meglio delle parole:



    by ribosio80
  • liscio
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    #2
    bell'articolo!
    eccentrica fondamentale per l'ipertrofia e utile anche per la forza,chiaro che per la forza esplosiva i movimenti concentrici esplosivi la fanno da padrone sfuttando comunque l'allungamento della negativa per generare forza.e' interessante notare che molte persone prestando poca attenzione all'eccentrica limitano i propri guadagni anche in forza,un esempio chiaro e' quello delle trazioni alla sbarra,solitamente chi fa molta fatica a progredire e' chi non cura assolutamente la fase di discesa falsamente indotto a pensare che l'unico goal sia sollevarsi verso la sbarra.
    non e' un caso che siano richiesti piu' giorni a un muscolo per recuperare da un workout con enfasi sulle negative.

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    • BIGSHOW77
      Padre Karras user
      • Aug 2006
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      • sopra la panca assieme alla capra
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      #3
      Originariamente Scritto da Ribosio80 Visualizza Messaggio
      L'unico stimolo esterno (esogeno) che incoraggia l'anabolismo. Tutti parlano di anabolismo e fattori che lo provocano...sistemi legali e non, tutti pensano che l'allenamento stimola la produzione di fibre muscolari nuove per la questione della supercompensazione (produrre piu fibbre muscolari di quante uno le distrugge cosi il corpo si va adattando a stimoli sempre piu pesanti e ingrossa), pensano questo e pensano bene...ma poi all'atto pratico non riescono a sfruttare questa conoscenza, perche non l'hanno capita realmente in fondo, non conoscono il reale metodo per distruggere più fibbre muscolari possibili. Qual'è il sistema per distruggere piu fibbre muscolari possibili? In che condizioni i nostri muscoli si "sfibrano" piu facilmente??? Per capire questo dobbiamo descrivere i 2 tipi di sforzo (eccentrico e concentrico): -concentrico: è lo sforzo che conosciamo tutti, quello generato da un muscolo che oppone resistenza ad un peso, che a sua volta genera meno resistenza sul muscolo stesso, il muscolo avrà quindi la meglio e i 2 capi muscolari si accorceranno (ogni volta che spostate un peso che piu o meno potete controllare in palestra o in qualsiasi altra occasione). -eccentrico: è lo sforzo di un muscolo che frena un peso (il nostro stesso peso quando scendiamo le scale, o prendiamo al volo un oggetto pesante come quando giochiamo a pallammano e prendiamo il pallone...questo gesto è particolarmente distruttivo specialmente in acqua dove non tocchiamo e quindi non possiamo avere punti di appogio solidi e la forza dell'oggetto che arriva verso di noi viene arrestata e scaricata TUTTA sul muscolo, provare per credere). Un esempio è quello che ci vuole in questi casi: Facciamo finta di percorrere una salita ripidissima, il nostro quadricipite esploderà di fatica, ad ogni passo il quadricipite corrispondente alla gamba che si muove esegue un movimento concentrico e quindi si accorcerà (se si estende la gamba il quadricipite si accorcia) generando una forza sufficiente per sollevare il corpo verso l'alto, In discesa eseguiremo movimenti eccentrici perche il nostro quadricipite e tutti i muscoli adiacenti dovranno contrarsi ed entrare in tensione ma ansicche accorciarsi si allungheranno (cioè, per frenare il nostro corpo e non cadere i muscoli devono comunque irrigidirsi e quindi le fibre si accorceranno, ma il muscolo stesso resterà stirato in quanto non deve piegarsi). Durante la salita il muscolo eseguirà un movimento concentrico, si spenderanno moltissime energie e, si, avremo qualche fibbra distrutta ma non ci siamo impegnati per questo, abbiamo si perso qualche decina di grammi di grasso ma nulla piu. Durante la discesa (piu si è pesanti e si scende veloci meglio è) lo sforzo è minimo, non si puo pensare di bruciare molte calorie correndo in discesa ma paradossalmente il muscolo subirà piu danni (come detto prima non si dovrà muovere e accorciare ma solo per il fatto di "contrarsi in maniera imponente e ripetuta senza però assecondare il peso del corpo anzi frenarlo estendendo la gamba" si distruggeranno moltissime fibre muscolari, in quanto un analisi microscopica ci dimostra che le fibre tra di loro si avvicinano generando una tensione ma, per non fare cadere il corpo indietro, le gambe dovranno estendersi quindi abbiamo le fibbre che tirano da una parte la gamba che estendendosi tira dall'altra ed avremo 2 forze opposte che strapperanno e distruggeranno un quantitativo spaventoso di muscolo durante il movimento della frenata. Il paradosso è che salendo una salita bestiale ci stancheremo e bruceremo molte calorie e solo qualche fibra salta, ma perche ha ceduto non perche è stata strappata, cioè il danno sara limitato e non importante. I muscoli non cresceranno molto allora. Scendendo una discesa invece, il nostro frenare strapperà un quantitativo enorme di fibre e non perche sfinite ma perche propio meccanicamente si sfileranno, e senza accorgercene! poiche lo sforzo sarà minimo, il giorno seguente avremo dolori allucinanti che magari ci sembravano esagerati fino a poco fa, propio perche non conoscevamo questi principi, propio perche non avevamo mai pensato che certi movimenti detti eccentrici che prevedono come abbiamo detto prima, che il muscolo viene allungato mentre è contemporaneamente contratto, potessero esserci cosi utili. I forti doms (dolori dei giorni dopo) generati da movimenti eccentrici avvengono solo le prime volte che si esegue il movimento, in quanto il forte numero di fibbre distrutte genererà ben presto una super compensazione, bisognerà cambiare stimolo mantenendob il tipo di movimento sempre eccentrico per creare sufficienti danni ancora, in quanto ben presto il muscolo avra costruito molte fibre in piu del necessario al posto di quelle che abbiamo distrutto per difendersi meglio da ulteriori allenamenti, e questo è quello che ci importa. Cambiare attrezzo e/o esercizio vi ricordo che non vuol dire necessariamente cambiare stimolo, per stimolo intendo linee direzionali di movimento (se prima facevate panca piana ad esempio, dopo avere stressato i pettorali con questa, eliminatela dalla scheda e inserite le croci o la panca inclinata, non inserite il bench press che è lo stesso della panca piana come stimolo che vuole ottenere......idem on i bicipiti...fare curl e concentrato subito dopo è la ripetizione dello stesso esercizio poiche le fibre che volete stimolare sono le medesime e allo stesso modo, inserite piuttosto curl con i cavi ecc). Ecco, capito questo avete capito come mai esiste il giusto pricipio che afferma che la fase piu importante per aumentare la massa è la fase negativa...e non la positiva! In quanto la positiva dove si sale il peso e l'arto si estende non è altro che l'allenamento delle fibbre che gia abbiamo e se si distrugge qualche fibbra è perche è sfinita.....la fase negativa soprattutto verso l'ultima fase verso la fine è li quando avviene il vero danno da ripare con molte piu fibre!.... La prossima volta quando fate panca piana o curl o qualsiasi altro esercizio.....mettete in atto questo principio...salite piu veloci 2 secondi circa, ma scendete moltissimo piu lenti, piu lenti scendete piu fibbre cederanno.....nella fase finale di discesa ad esempio della panca piana avrete i pettorali ultra contratti ma invece di salire contemporaneamente ed assecondare quindi la loro contrazione, fletteteli (scendete col peso) il piu possibile intensamente per strapparli....

      Una figuara spesso è meglio delle parole:



      by ribosio80
      http://bodyworld.altervista.org/
      ...REP
      That's much too vulgar a display of power, Karras.

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      • Manx
        Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
        • Feb 2005
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        • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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        #4
        chissà dove l'ha copiato

        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
        Anarco-Training
        M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
        No mental :seg: Crew
        Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
        I.O.M Jesi & Vallesina

        Le domande dell'aspirante bidibolder
        Originariamente Scritto da TONY_98
        Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
        Originariamente Scritto da Perineo
        vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
        Originariamente Scritto da Spratix
        C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
        Fai da te - Il tagliando
        Originariamente Scritto da erstef
        Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
        Disagio alimentare & logistica bidibolder
        Originariamente Scritto da Gianludlc17
        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
        Estetica rulez
        Originariamente Scritto da 22darklord23
        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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        • BIGSHOW77
          Padre Karras user
          • Aug 2006
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          • sopra la panca assieme alla capra
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          #5
          Originariamente Scritto da Manx79 Visualizza Messaggio
          chissà dove l'ha copiato
          That's much too vulgar a display of power, Karras.

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          • Luna Caprese
            Bodyweb Member
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            #6
            mm.... penso ad un BBer pro IFBB che diceva :

            "La fase eccentrica è totalmente inutile"
            "Ho preso il fucile e gli ho tirato due colpi di pistola" ( Aspirante velina )
            sigpic

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            • Ribosio80
              Bodyweb Senior
              • Oct 2003
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              • dalle nubi
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              #7
              Originariamente Scritto da Manx79 Visualizza Messaggio
              chissà dove l'ha copiato

              questi sono articoli fatti da me, ci sto anche 2-4 gg a farne uno vai sul mio sito in firma.....

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              • Sly83
                CAVETTERIA INCLUSIVA
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                • Sly's GYM
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                #8
                Originariamente Scritto da Luna Caprese Visualizza Messaggio
                mm.... penso ad un BBer pro IFBB che diceva :

                "La fase eccentrica è totalmente inutile"
                io di grossi grossi enfatizzare l'eccentrica non ne ho mai visti, però c'è anche da dire che noi comuni mortali dobbiamo controllare l'esecuzione e gioco-forza anche per questioni di sicurezza un'eccentrica moderata è quantomeno auspicabile.



                Originariamente Scritto da Giampo93
                Finché c'è emivita c'è Speran*a

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                • master wallace
                  Bodyweb Senior
                  • Sep 2005
                  • 29591
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                  • 7
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                  #9
                  Il grande Cianti, gia' vari ani, in un articolo famoso su cultura fisica intitolato
                  MUCOLI IN EMBRIONE, sulla base dell'esperienza e la lettura di di alcune ricerche ignorate dai piu', disse che i muscoli dei BB sono piu' grossi e stondati,di qualunque altro atleta, proprio grazie alla fase eccentrica, svolta in acidosi.
                  E questo che strappa letteralmente le microfibre, permettendo la fuoriuscita dell'IGF-1 locale e la crescita delle stam cell.
                  Quindi pompaggio e grippaggio. . .
                  Recentemente, si e' anche visto che comunque, il pompaggio stesso medesimo, e la grande acidosi conseguente, innescano la produzione endogena di DES-1, un altro potente fattore di crescita.
                  Paradossalmente, il grande Arnold, u genio assoluto del BB, grazie al suo istinto si allenava proprio cosi.Un po' di pesoni, e tanto pump, con le ultime reps controllate e poi strappate. .. in eccentrica.
                  contatto face book
                  roberto moroni

                  Commenta

                  • Rampage
                    F¡GHtinG √íp M∑mB∑R
                    • Oct 2006
                    • 13453
                    • 350
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                    #10
                    Originariamente Scritto da Luna Caprese Visualizza Messaggio
                    mm.... penso ad un BBer pro IFBB che diceva :

                    "La fase eccentrica è totalmente inutile"

                    complimenti a cotale tizio
                    lo so anche io che non sono un BB serio che la fase eccentrica è forse tra le due la piu importante sopratt se si punta a crescere e a distruggere il muscolo e invece vedi certa gente che la esegue rapidissimamente
                    (¯`·.*_.Usque ad Finem._*.·´¯)

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                    • Rampage
                      F¡GHtinG √íp M∑mB∑R
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                      #11
                      Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
                      Il grande Cianti, gia' vari ani, in un articolo famoso su cultura fisica intitolato
                      MUCOLI IN EMBRIONE, sulla base dell'esperienza e la lettura di di alcune ricerche ignorate dai piu', disse che i muscoli dei BB sono piu' grossi e stondati,di qualunque altro atleta, proprio grazie alla fase eccentrica, svolta in acidosi.
                      E questo che strappa letteralmente le microfibre, permettendo la fuoriuscita dell'IGF-1 locale e la crescita delle stam cell.
                      Quindi pompaggio e grippaggio. . .
                      Recentemente, si e' anche visto che comunque, il pompaggio stesso medesimo, e la grande acidosi conseguente, innescano la produzione endogena di DES-1, un altro potente fattore di crescita.
                      Paradossalmente, il grande Arnold, u genio assoluto del BB, grazie al suo istinto si allenava proprio cosi.Un po' di pesoni, e tanto pump, con le ultime reps controllate e poi strappate. .. in eccentrica.


                      si pero chissà cosa prendeva.. natural o non natural cambia indipendentemente dall'allenamento che si esegue..

                      penso io da profano eh
                      (¯`·.*_.Usque ad Finem._*.·´¯)

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                      • master wallace
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                        #12
                        Originariamente Scritto da Rampage Visualizza Messaggio
                        [/color]

                        si pero chissà cosa prendeva.. natural o non natural cambia indipendentemente dall'allenamento che si esegue..

                        penso io da profano eh
                        Arnold assumeva il dianabol.I farmaci amplificano gli effetti dell'allenamento, ma i meccanismi sono i medesimi, anche per un natural.
                        contatto face book
                        roberto moroni

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                        • Rampage
                          F¡GHtinG √íp M∑mB∑R
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                          #13
                          beh si i meccanismi certo, gli effetti e risultati un po meno
                          (¯`·.*_.Usque ad Finem._*.·´¯)

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                          • Cris_RM
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                            • Jan 2005
                            • 1911
                            • 91
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                            #14
                            ....ad onor di sintesi....

                            Fase concentrica esplosiva, fase eccentrica controllata, è l'abc dell'esecuzone dai tempi di Arnold.

                            Quello che non capisco è che leggendo tra le righe Ribosio parla in modo chiaro di iperplasia quando ad oggi la scienza medica ritiene l'iperplasia un fenomeno ancora non rilevante nello sviluppo della massa muscolare.

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                            • Sly83
                              CAVETTERIA INCLUSIVA
                              • May 2003
                              • 46577
                              • 1,460
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                              • Sly's GYM
                              • Send PM

                              #15
                              Originariamente Scritto da Cris_RM Visualizza Messaggio
                              ....ad onor di sintesi....

                              Fase concentrica esplosiva, fase eccentrica controllata, è l'abc dell'esecuzone dai tempi di Arnold.




                              Originariamente Scritto da Giampo93
                              Finché c'è emivita c'è Speran*a

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