gestione dei carichi

[the_drifter]

m'è venuto un dubbio leggendo King.
lui dice che la seconda serie di un dato esercizio è quella in cui si può spingere di più, in cui c'è un migliore reclutamento delle fibre, quindi il set in cui si possono tendenzialmente mettere carichi più elevati.
quindi mi chiedevo, voi come la gestite la progressione dei carichi su uno schema "normale" (niente korte, starr, piramidali...) tipo un 4x6, 3x8, 4x10 etc.?

[Manx]

m'è venuto un dubbio leggendo King.
lui dice che la seconda serie di un dato esercizio è quella in cui si può spingere di più, in cui c'è un migliore reclutamento delle fibre, quindi il set in cui si possono tendenzialmente mettere carichi più elevati.
quindi mi chiedevo, voi come la gestite la progressione dei carichi su uno schema "normale" (niente korte, starr, piramidali...) tipo un 4x6, 3x8, 4x10 etc.?

che intendi per "gestire"? aumentare il peso?
in effetti mi sono accorto anche io di dare di piü nella seconda serie di un esercizio, in particolare in quelli pesanti come squat stacco e lento avanti. cmq se faccio uno schema classico non aumento di peso.

[menez]

l'attivazione neurale nella seconda serie ha raggiunto un livello superiore alla prima, un atleta di livello tende a mantenere tale livello per un numero di serie maggiore rispetto ad un neofita.
partendo dal concetto che l'attivazione neurale è attivata al massimo livello con carichi di forza 3-5 reps., sarebbe opportuno lavorare con carichi fino a 6 ripetizioni se si è un periodo di massa, ma in questo caso i benefici del presupposto neurale tenderebbero però ad essere inferiori rispetto alle serie più brevi (lavoro di volume).

[Manx]

l'attivazione neurale nella seconda serie ha raggiunto un livello superiore alla prima, un atleta di livello tende a mantenere tale livello per un numero di serie maggiore rispetto ad un neofita.
partendo dal concetto che l'attivazione neurale è attivata al massimo livello con carichi di forza 3-5 reps., sarebbe opportuno lavorare con carichi fino a 6 ripetizioni se si è un periodo di massa, ma in questo caso i benefici del presupposto neurale tenderebbero però ad essere inferiori rispetto alle serie più brevi (lavoro di volume).

ma lavorare fino alle 6 ripetizioni non è vantaggioso x ogni gruppo muscolare, almeno credo. qui in germania mi alleno a volte con il mio padrone di casa (era un agonista molti anni fa...un mostro) e x certi gruppi muscolari mi ha sempre consigliato rep alte, come x le spalle.

[menez]

dipende.
Si trattava di svelare, per quanto possibile, i meccanismi relativi alla agevolazione neurale scaturente da una serie pesante.
Il metodo che maggiormente si avvicina, si parla di compromesso giacchè sarebbe preferibile intervenire con carichi più elevati,è quello che gli americani definiscono "bulk" ovvero serie pesanti, che garantiscono da una parte un'attivazione neurale media e, dall'altra, una risposta ipertrofica elevata.
Questo in un periodo dell'anno, non tutto l'anno.
Alcuni esercizi si prestano meglio e sono i notissimi esercizi multiarticolari, altri meno.
Per le spalle però con il lento manubri o bilancere avanti o dietro che sia, possono essere utilizzati carichi interessanti.

[Manx]

dipende.
Si trattava di svelare, per quanto possibile, i meccanismi relativi alla agevolazione neurale scaturente da una serie pesante.
Il metodo che maggiormente si avvicina, si parla di compromesso giacchè sarebbe preferibile intervenire con carichi più elevati,è quello che gli americani definiscono "bulk" ovvero serie pesanti, che garantiscono da una parte un'attivazione neurale media e, dall'altra, una risposta ipertrofica elevata.
Questo in un periodo dell'anno, non tutto l'anno.
Alcuni esercizi si prestano meglio e sono i notissimi esercizi multiarticolari, altri meno.
Per le spalle però con il lento manubri o bilancere avanti o dietro che sia, possono essere utilizzati carichi interessanti.

si quoto tutto. x le spalle nel lento avanti uso sempre alte ripetizioni che mi permettono di sfinire il muscolo. deltoidi e spalle le sento lavorare tanto...anche troppo e nella panca piana mi fregano gran parte del lavoro... ho dovuto mollarla...

[the_drifter]

ciò che mi chiedo io a sto punto è: prendiamo una serie piatta tipo un classico 4x6 o 4x8, invece di mantenere il peso standard o inserire progressioni crescenti o decrescenti, non sarebbe meglio sfruttare la maggiore attivazione della 2a serie con un carico a cedimento o quasi? faccio per dire: su un 4x6: 90%-100%-90%-85%

[Marco pl]

Se il riscaldamento è fatto bene nn succede.
Un buon riscaldamento dovrebbe comprendere anche una parte di attivazione neurale, per esempio 1 singola con un carico maggiori di quello allenante prima delle serie allenante.

Devo fare 4x6@100kg? allora mi scaldo così:

10@30kg
5@50kg
2@70kg
1@90kg
1@100kg
1@110kg
4x6@100kg

[Manx]

Se il riscaldamento è fatto bene nn succede.
Un buon riscaldamento dovrebbe comprendere anche una parte di attivazione neurale, per esempio 1 singola con un carico maggiori di quello allenante prima delle serie allenante.

Devo fare 4x6@100kg? allora mi scaldo così:

10@30kg
5@50kg
2@70kg
1@90kg
1@100kg
1@110kg
4x6@100kg

a me sembra troppo come riscaldamento.

ciò che mi chiedo io a sto punto è: prendiamo una serie piatta tipo un classico 4x6 o 4x8, invece di mantenere il peso standard o inserire progressioni crescenti o decrescenti, non sarebbe meglio sfruttare la maggiore attivazione della 2a serie con un carico a cedimento o quasi? faccio per dire: su un 4x6: 90%-100%-90%-85%

quoto

[menez]

ciò che mi chiedo io a sto punto è: prendiamo una serie piatta tipo un classico 4x6 o 4x8, invece di mantenere il peso standard o inserire progressioni crescenti o decrescenti, non sarebbe meglio sfruttare la maggiore attivazione della 2a serie con un carico a cedimento o quasi? faccio per dire: su un 4x6: 90%-100%-90%-85%

in effetti la tua tesi non fà una grinza.
Il problema è rappresentato dal "fuori soglia" acceso con il cedimento.
Lo strascico di una serie a "cedimento" supera la normale compensazione definita in itinere o immediata, ovvero al termine della serie sono attesi i tre-4 minuti per ricaricare il snc ed essere in grado di ripartire. Con il cedimento avviene uno scompenso su due fronti:
ricarica energetica
stress nervoso
Probabilmente, ma non ne sono sicuro sarebbe interessante inserire un carico supermassimale ed attuare nella seconda serie una serie appunto eccentrica o negativa, in questo caso si eleva ma nel processo inverso probabilmente l'impiego del snc e, l'allungamento indotto potrebbe creare delle microlesioni cellulari in grado di mettere in moto delle cellule in grado di generare "spessore" in periferia muscolare. Al termine la terza serie invece dovrebbe essere condotta con un carico la cui entità sarebbe tutta de definire, dipenderebbe in sostanza dalla seconda serie, quella svolta con supermassimali.

[thecousin]

in effetti la tua tesi non fà una grinza.
Il problema è rappresentato dal "fuori soglia" acceso con il cedimento.
Lo strascico di una serie a "cedimento" supera la normale compensazione definita in itinere o immediata, ovvero al termine della serie sono attesi i tre-4 minuti per ricaricare il snc ed essere in grado di ripartire. Con il cedimento avviene uno scompenso su due fronti:
ricarica energetica
stress nervoso
Probabilmente, ma non ne sono sicuro sarebbe interessante inserire un carico supermassimale ed attuare nella seconda serie una serie appunto eccentrica o negativa, in questo caso si eleva ma nel processo inverso probabilmente l'impiego del snc e, l'allungamento indotto potrebbe creare delle microlesioni cellulari in grado di mettere in moto delle cellule in grado di generare "spessore" in periferia muscolare. Al termine la terza serie invece dovrebbe essere condotta con un carico la cui entità sarebbe tutta de definire, dipenderebbe in sostanza dalla seconda serie, quella svolta con supermassimali.

'azzo. Post molto interessante menez

[Metalzone]

m'è venuto un dubbio leggendo King.
lui dice che la seconda serie di un dato esercizio è quella in cui si può spingere di più, in cui c'è un migliore reclutamento delle fibre, quindi il set in cui si possono tendenzialmente mettere carichi più elevati.
quindi mi chiedevo, voi come la gestite la progressione dei carichi su uno schema "normale" (niente korte, starr, piramidali...) tipo un 4x6, 3x8, 4x10 etc.?

L'hai letto su Get Buffed, amigo ti ho sgamato!

Riporto le sue parole (ovviamente con la mia personale traduzione):
"L'effetto primario della prima serie è un trauma, il corpo, soggetto alle leggi dell'omeostasi e dei meccanismi protettivi naturali, raramente funziona ottimamente durante la prima serie".

Secondo King, il corpo non riesce a dare il massimo, sia per un fattore psicologico (perchè il corpo viene scioccato dalla pesantezza del carico) sia per un fattore neurale.
Ecco perchè King consiglia di non stancarsi troppo nella prima serie, perchè potrebbe negare i benefici neurali acquisiti da sfruttare nella seconda serie.

Drifter un esperto di King come te, si abbassa a chiedere agli utenti di bw, una progressione?
Hai dimenticato il "Wave Loading"?

[Sly83]

l'attivazione neurale nella seconda serie ha raggiunto un livello superiore alla prima, un atleta di livello tende a mantenere tale livello per un numero di serie maggiore rispetto ad un neofita.
partendo dal concetto che l'attivazione neurale è attivata al massimo livello con carichi di forza 3-5 reps., sarebbe opportuno lavorare con carichi fino a 6 ripetizioni se si è un periodo di massa, ma in questo caso i benefici del presupposto neurale tenderebbero però ad essere inferiori rispetto alle serie più brevi (lavoro di volume).

menez senti qui: fra il 2005 e il 2006 ho sperimentato come NELLA PANCA PIANA per carichi gestibili entro le 6 ripetizioni con esecuzione "adatta" senza cedimento, le serie possibili erano diventate addirittura 6 o 7 a parità di carico.
praticamente stando senza buffer potevo fare fino a 6-7 set a carico costante...a parità di rip...recuperando in un intorno di non oltre 120".
ma la cosa che più mi stupì...è che alla 7-8 serie...guadagnavo una ripetizione.
fu una "sperimentazione" che tenni per diversi mesi, da qualche parte ne parlai anche ai tempi.
ovviamente ciò non fu possibile prima di alcune settimane.
io lo interpretai come un "allenamento" di un SNC devastato dall'esaurimento ad libitum a cui ero abituato fino ad allora.

[Sly83]

PS: ciò non valeva per carichi gestibili oltre le 7-8 ripetizioni, ma solo fra le 4 e le 6.

[Alberto84]

menez senti qui: fra il 2005 e il 2006 ho sperimentato come per carichi gestibili entro le 6 ripetizioni con esecuzione "adatta" senza cedimento, le serie possibili erano diventate addirittura 6 o 7 a parità di carico.
praticamente stando senza buffer potevo fare fino a 6-7 set a carico costante...a parità di rip...recuperando in un intorno di non oltre 120".
ma la cosa che più mi stupì...è che alla 7-8 serie...guadagnavo una ripetizione.
fu una "sperimentazione" che tenni per diversi mesi, da qualche parte ne parlai anche ai tempi.
ovviamente ciò non fu possibile prima di alcune settimane.
io lo interpretai come un "allenamento" di un SNC devastato dall'esaurimento ad libitum a cui ero abituato fino ad allora.

Non ho capito bene.