SQUAT al Multipower: opinioni diverse...

[Black87]

rhul? yates? platz? arnold? columbo? e gli altri bb anni 70? i sollevatori di peso? i strongaman?? tutti con gambine secche vè? ma guarda le tue di argomentazioni! io ti parlo di problematiche vere, reali che danno determinati esercizi e tu mi rispondi "li fanno i pro"! vedi che un pro fa un esercizio e lo giudichi buono perchè è un professionista! ok allora da domani tutti gli sportivi amatoriali devono usare i programmi degli atleti di alto livello! così diventano forti come loro!! ma che centra??? capisco che hai 20 anni e stai in una fase dove credi de sapè tutto ma apri un pò gli occhi! alleni?? hai un campione ampio di gente che hai allenato con il mp da poter dire che è meglio di uno squat libero (fatto bene). parliamo di questo che può essere interessante! parlami di cose reali,esperienze vissute e nn di opinioni

ma quale fase e fase, total ha spiegato tutto meglio di me. C'è chi col libero magari si rompe e chi con il mp non si rompe. Fatti bene entrambi. Questa è la realtà. I calcoli lasciali alla matematica.

[Power clean]

ma quale fase e fase, total ha spiegato tutto meglio di me. C'è chi col libero magari si rompe e chi con il mp non si rompe. Fatti bene entrambi. Questa è la realtà. I calcoli lasciali alla matematica.

ma perchè nn ti domandi il perchè? secondo te è l'esercizio in se che fa rompere? nn pensi che forse ci sta qualcos'altro dietro??? che forse libero la gento lo fa male perchè nn ha mobilità o perchè nn ha coordinazione?? è chiaro che tutti i problemi di questo tipo sono mascherati al multi! hai mai fatto giocare un bb che usa il mp a calcetto? la maggior parte si fa male alle caviglie perchè nn ha allenati i muscoli del piede! stesso se vanno a sciare...

[Black87]

ma perchè nn ti domandi il perchè? secondo te è l'esercizio in se che fa rompere? nn pensi che forse ci sta qualcos'altro dietro??? che forse libero la gento lo fa male perchè nn ha mobilità o perchè nn ha coordinazione?? è chiaro che tutti i problemi di questo tipo sono mascherati al multi! hai mai fatto giocare un bb che usa il mp a calcetto? la maggior parte si fa male alle caviglie perchè nn ha allenati i muscoli del piede! stesso se vanno a sciare...

Io personalmente faccio sia mp che libero. C'è chi si trova bene con uno o con l'altro, non andrei contro al mp apriori.

[Power clean]

ma io ora nn voglio fare la guerra al mp perchè ci si possono fare molti esercizi interessanti,ci mancherebbe! il concetto che volevo far passare (qui parlavamo di squat ma poteva essere qualsiasi altro esercizio) che nn è un esercizio di per se che da problemi! ti assicuro che nessun esercizio se fatto bene da problemi,nessuno! forse solo lo stacco a gambe tese con schiena curva ma anche qui nn saprei con certezza quanto! i problemi derivano da altri fattori che spesso nn si conoscono o nn si notano ma ci sono. Se uno conosce il proprio fisico o si fa fare una valutazione funzionale capisce come è fatto e qual'è l'esercizio (anche i programmi) migliore per se

[Black87]

ma io ora nn voglio fare la guerra al mp perchè ci si possono fare molti esercizi interessanti,ci mancherebbe! il concetto che volevo far passare (qui parlavamo di squat ma poteva essere qualsiasi altro esercizio) che nn è un esercizio di per se che da problemi! ti assicuro che nessun esercizio se fatto bene da problemi,nessuno! forse solo lo stacco a gambe tese con schiena curva ma anche qui nn saprei con certezza quanto! i problemi derivano da altri fattori che spesso nn si conoscono o nn si notano ma ci sono. Se uno conosce il proprio fisico o si fa fare una valutazione funzionale capisce come è fatto e qual'è l'esercizio (anche i programmi) migliore per se

è quello che ho cercato di dire dal primo post, solo che mi hai detto che non uso il cervello

comunque son d'accordissimo

[Power clean]

è quello che ho cercato di dire dal primo post, solo che mi hai detto che non uso il cervello

comunque son d'accordissimo

[matrix23]

Eh si, è da considerare una piccola % che con lo squat libero si è sfasciata anche e ginocchia sia per tecnica non corretta e sia per leve sfavorevoli per poi non avere più problemi quando è passata al multy, attenti alle generalizzazioni.......

grande total!!!

io purtroppo lo faccio al mp....sono obbligato, gli affondi li faccio anche ma non come alternaiva....come ausiliario
se voglio squattare è così....purtroppo

[malfa81]

ed ancora nessuno ha spiegato perchè i movimenti al MP sono biomeccanicamente scorretti!!!
Dire che sono scorretti perchè la traiettoria è obbligata vuol dire che usate solo i cavi ed i pesi liberi? perchè più o meno TUTTE le macchine hanno traiettorie fisse come la MP: quindi niente leg ex, leg curl, leg press, ecc., ecc.

PS: i leg ex. sono moooolto più dannosi per le ginocchia perchè incidono con sforzi di taglio; stesso discorso se si inarca la schiena allo squat libero od al MP.

CIAO

[Zuccone]

ed ancora nessuno ha spiegato perchè i movimenti al MP sono biomeccanicamente scorretti!!!
Dire che sono scorretti perchè la traiettoria è obbligata vuol dire che usate solo i cavi ed i pesi liberi? perchè più o meno TUTTE le macchine hanno traiettorie fisse come la MP: quindi niente leg ex, leg curl, leg press, ecc., ecc.

PS: i leg ex. sono moooolto più dannosi per le ginocchia perchè incidono con sforzi di taglio; stesso discorso se si inarca la schiena allo squat libero od al MP.

CIAO

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2006/11/21/il-multipower/

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2007/10/09/fa-cosi-male-un-po-di-leg-extension/

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2007/05/30/perche-a-me-non-riesce-lo-squat-%e2%80%93-parte-1/

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2007/06/21/perche-a-me-non-riesce-fare-squat-%e2%80%93-parte-2/

questi sono articoli di Paolo

gli altri li trovi qui:

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/articoli/

@Ironpaolo

"lo squat con la tavoletta" non riesco più ad aprirlo

[MrDiablito]

ok per gli spessori; ma perchè sarebbe dannoso il multipower???? ho fatto sia una che l'altro e sinceramente non è mai stato pericoloso l'esercizio ma la modalità di esecuzione del piffero. cmq vorei capire perchè lo considerate nocivo. ciao

La biomeccanica, checchè se ne dica , non è ne soggettiva ne un'opinione personale:ci sono "range" articolari medi, escursioni che più o meno abbiamo tutti...a meno che una persona non sia particolarmente "legato" oppure ..lavori al circo!
I range articolari li trovi su un comune libro di fisiologia articolare, Come ad esempio il Kapandjee, che ha belle illustrazioni.

Torniamo a noi:
1)l'uso della tavoletta aumenta la normale flessione dell'articolazione femoro-rotulea, mettendo il tendine rotuleo in una tensione eccessiva, che potrebbe essere sostenibile mentre si fà streeching a corpo libero, ma può diventare pericolosa con grossi carichi di lavoro applicati, determinando tendiniti e lacerazioni.
se non si riesce ad accosciare sotto il parallelo senza tavoletta , è bene fare lavoro di streeching su tendine d'achille adduttori , ischiocrurali e ileopsoas.
in pratica c'è bisogno per alcuni di un minimo di preparazione atletica propedeutica.

2)Il multipower, l'esercizio dell'ignoranza:
il movimento dello squat libero , (come della panca e del lento avanti)non è una linea retta , bensì una "Sinusoide verticale" o una "S"allungata.
il movimento della maggior parte dei Multipower è una linea retta, quindi sono movimenti differenti tra loro..e questo è un dato di fatto .
Ciò significa che in una o più porzioni di movimento , il baricentro della macchina sarà differente da quello del corpo, facendo lavorare quest'ultimo in maniera non fisiologica: se i piedi sono posizionati troppo indietro risp. al baricentro ne soffrirà la schiena, perchè le vertebre lavoreranno in ipercifosi , quindi siamo a rischio protrusione (ernia)..con i piedi troppo avanti ..le ginocchia.

Il fatto di non perdere l'equilibrio è deleterio, non ci si può in tal modo accorgere dell'eventuale lavoro asimmetrico e dei malposizionamenti.
Ancora peggio se lo squat è eseguito con la macchina per squat , perchè si perde la fisiologica curvatura della lordosi lombare, necessaria alle dinamiche di spostamento dello sforzo sui muscoli ed il decentramento del carico dall'articolazione e dai legamenti.

Certo , è più facile per un istruttore mettere le persone sotto al multipower, senza dover spiegare la tecnica corretta dello Squat libero...che prima bisognerebbe conoscere..ma questa è un'altra storia!

[MrDiablito]

ed ancora nessuno ha spiegato perchè i movimenti al MP sono biomeccanicamente scorretti!!!
Dire che sono scorretti perchè la traiettoria è obbligata vuol dire che usate solo i cavi ed i pesi liberi? perchè più o meno TUTTE le macchine hanno traiettorie fisse come la MP: quindi niente leg ex, leg curl, leg press, ecc., ecc.

PS: i leg ex. sono moooolto più dannosi per le ginocchia perchè incidono con sforzi di taglio; stesso discorso se si inarca la schiena allo squat libero od al MP.

CIAO

infatti io starei lontano anche dal leg extention!

....ma prima che ci fossero tutte queste "macchine commerciali", con cavi e cavetti...com'è che tutti quelli che lavoravano con i pesi fatti anche in maniera grezza (barattoli di coserva riempiti di cemento..per bilancieri..ruote di carri per fare squat..) in percentuale erano più grossi della media scadente che vedo oggi nelle palestre commerciali?

[bodybuilderpalermo]

La biomeccanica, checchè se ne dica , non è ne soggettiva ne un'opinione personale:ci sono "range" articolari medi, escursioni che più o meno abbiamo tutti...a meno che una persona non sia particolarmente "legato" oppure ..lavori al circo!
I range articolari li trovi su un comune libro di fisiologia articolare, Come ad esempio il Kapandjee, che ha belle illustrazioni.

Torniamo a noi:
1)l'uso della tavoletta aumenta la normale flessione dell'articolazione femoro-rotulea, mettendo il tendine rotuleo in una tensione eccessiva, che potrebbe essere sostenibile mentre si fà streeching a corpo libero, ma può diventare pericolosa con grossi carichi di lavoro applicati, determinando tendiniti e lacerazioni.
se non si riesce ad accosciare sotto il parallelo senza tavoletta , è bene fare lavoro di streeching su tendine d'achille adduttori , ischiocrurali e ileopsoas.
in pratica c'è bisogno per alcuni di un minimo di preparazione atletica propedeutica.

2)Il multipower, l'esercizio dell'ignoranza:
il movimento dello squat libero , (come della panca e del lento avanti)non è una linea retta , bensì una "Sinusoide verticale" o una "S"allungata.
il movimento della maggior parte dei Multipower è una linea retta, quindi sono movimenti differenti tra loro..e questo è un dato di fatto .
Ciò significa che in una o più porzioni di movimento , il baricentro della macchina sarà differente da quello del corpo, facendo lavorare quest'ultimo in maniera non fisiologica: se i piedi sono posizionati troppo indietro risp. al baricentro ne soffrirà la schiena, perchè le vertebre lavoreranno in ipercifosi , quindi siamo a rischio protrusione (ernia)..con i piedi troppo avanti ..le ginocchia.

Il fatto di non perdere l'equilibrio è deleterio, non ci si può in tal modo accorgere dell'eventuale lavoro asimmetrico e dei malposizionamenti.
Ancora peggio se lo squat è eseguito con la macchina per squat , perchè si perde la fisiologica curvatura della lordosi lombare, necessaria alle dinamiche di spostamento dello sforzo sui muscoli ed il decentramento del carico dall'articolazione e dai legamenti.

Certo , è più facile per un istruttore mettere le persone sotto al multipower, senza dover spiegare la tecnica corretta dello Squat libero...che prima bisognerebbe conoscere..ma questa è un'altra storia!

non cambio una virgola su quanto da te affermato

[malfa81]

allora ...premesso che la mia era solo una provocazione e che ero a cono scenza degli articoli citati, volevo sottolineare solamente il fatto che dire che un esercizio od una macchina sono dannosi in assoluto mi sembra fuori luogo e fuorviante.
Come potete notare ho parlato di sforzi e non di carico: avendo una certa esperienza sulla dinamica e sulla statica, posso garantire che una variazione di pochi millimetri nella inserzione muscolo-scheletrica può determinare variazioni di tensione di diverse centinaia di Kg.
Il movimento dello squat è uno di quelli che se fatto bene non crea problemi ( sforzi normali sulla colonna), ma se ti inclini in avanti o vai in iperlordosi o ipercifosi allora sono caxxi: sforzi di taglio e momenti flettenti che la schiena e le varie strutture artiolari non sono adatte a sopportare, idem per le ginocchia.
Che il movimento sia libero od al MP, il discorso cambia poco: tecnica di esecuzione perfetta e non avrai problemi, tecnica approssimativa o posture errate e saranno guai.

Ciao

[CRI PV]

Io Eseguo 3 Serie Da 15/20 Di Leg Exe Unilaterali Per Scaldare Le Ginocchia E Preaffaticare Il Quadri Prima Di Squattare Al Mp, Quindi Mi Sconsigliate Anche La Leg Ex?

[the_drifter]

con il MP le forze di taglio non dipendono dalla correttezza o meno dell'esecuzione, ci sono inevitabilmente.
la traiettoria verticale di un bilancere non è perfettamente dritta, ma curva, il MP ti costringe a tenerla dritta. questo ti sembra naturale?