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    #61
    Originariamente Scritto da Zuccone Visualizza Messaggio
    E' possibile perdere 20kg....ma è "impossibile" perdere 20kg mettendo massa sulle gambe e aumentando la forza generale.
    Se perdi 20kg non li perdi tutti dove dici tu....
    Originariamente Scritto da Pancapiana Visualizza Messaggio
    forza e dimagrimento in teoria potrebbero pure coesistere (purche non si parli di un dimagrimento consistente )

    dubito che in fase di dimagrimento tu possa ottenere risultati vantaggiosi riguardo a incrementi muscolari....
    quoto.

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      #62
      Gary ma non credo che ci fosse qualcuno polemico....tu hai chiesto dei consigli,abbiamo provato a dirti la nostra.Poi sei tu che ti rendi conto di cosa va e cosa no...
      sigpic

      Un vincente trova sempre una strada,un perdente trova sempre una scusa

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        #63
        Originariamente Scritto da Zuccone Visualizza Messaggio
        Gary se i carichi aumentano perchè ti vuoi mettere a fare serie da 3?
        Se aumentano non farti sti problemi...
        Infatti, Gary, è così!

        Ti dico la mia: se è pochissimo che fai i pesi, se i tuoi carichi sono saliti discretamente, se sei uno con delle qualità, questa tua inesperienza è un fattore positivo. Hai tutto il tempo per migliorare.

        Vedo, come ti hanno detto, che hai le idee confuse, ma anche questo è normale, sei bombardato di info, idee, proposte...

        Il mio consiglio è di una banalità sconvolgente, però, *****... che ci sia mai nessuno che lo segue

        Tu devi prendere quello che ha funzionato per te ADESSO, e modificarlo. Non fare una cosa nuova, ma modificare quello che ha avuto effetto.

        Che so... aumenta il carico, la progressione, il volume, l'intensità, cala i recuperi. Ma solo una, due variabili. E tirale alla morte, quelle ***** di variabili. Fino allo stallo. Perchè, tanto, per conoscere il limite, devi arrivarci. Ovviamente, in maniera controllata. Quello è il tuo limite attuale.

        Comunque sia, devi in questo momento della tua "carriera" imparare la tecnica nei principali esercizi, perchè se lo fai ora non dovrai romperti le palle dopo.

        Se vuoi fare un po' di schemi di forza, prova su qualche esercizio, i classici stacco, squat, panca.

        Se fai squat e stacco entrambi una volta a settimana, la frequenza è quella giusta, 2, dato che colpiscono bene o male sempre gli stessi gruppi, mentre puoi fare panca una volta con uno schema "da forza", e un'altra volta, come ti pare, anche su una variante tipo la stretta o l'inclinata, e hai fatto la frequenza "giusta", 2.

        Per il discorso del buffer, senza usare questa parola, una definizione è

        Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
        Il buffer per un neofita è un concetto di cui nn ha esperienza, i numeri che scrivo equivalgono a "nn sforzarti troppo che tra 2 giorni devi ripetere il tutto".
        perciò, ti posto la mia versione.

        Prendi un esercizio, che so... lo stacco.

        La prima volta inizi a fare delle serie da 3, salendo di peso, quando il peso è tale che lo senti "pesante", lasci quel peso e fai tante serie fino a che non ne fai 2 di ripetizioni. Usa, che so... 1'-1'30" di recupero

        La volta dopo cerca di fare 2 serie minimo in più con lo stesso peso.

        La volta dopo fai lo stesso giochino con le serie di 2, salendo di peso, e così via fino alle serie di 1

        Quello che succede è che tu per forza di cose devi usare il "buffer", perchè hai serie di poche ripetizioni, ma alla fine esaurisci le fibre, perchè crolli di una ripetizione.

        Usi però un carico superiore alle serie di 6 o di 8, perciò colpisci fibre più "pregiate" e, nel contempo, hai serie corte per concentrarti sulle singole ripetizioni. Se hai birra, aggiungi serie, non ripetizioni.

        Facendo così l'allenamento è molto stressante e ti ci vorrà concentrazione per finirlo.

        Poi a ruota ci piazzi dietro 1, 2 complementari come ***** ti pare, a cedimento, a quello che vuoi, ma sempre pesanti. Ad esempio, se vuoi veramente uno stimolo gigantesco come dici tu, fai lo squat così, e dopo la pressa in 2x6 entrambe a cedimento con carico a scalare + 1x15 con vomito di sangue Cioè: non è che esiste solo il buffer o morire... Chiaro, io negherò di aver proposto una cosa del genere.

        Finisci l'allenamento con cacatine varie tipo cavi, manubri per le spalle, curl vari, macchinette...

        Cioè il concetto è che tu devi passare nella seduta da cose complicate per la tua testa (squat con carichi elevati e tecnico) a cose meno complicate e che perciò possono essere molto più "metaboliche" se mi passi il termine: esercizi che coinvolgono grandi gruppi ma dove ti concentri meno sul carico. Fare 1x15 a cedimento nella pressa è un lavoro per un trattore e non per una ferrari.

        Quando anche su queste cose sei cotto, che insisti a fare? Ti fai i push down per i tricipiti, gli addominali, le iperestensioni, lo stripping per i deltoidi, cose che colpiscono muscoli piccoli e che non danno problemi.

        Lo so che scrivere così sembra poco preciso, ma se scrivessi le %, poi mi chiederesti quanto mettere, mentre all'inizio è bene che tu impari a conoscerti sotto pressione. Forse sbaglierai, ma imparerai. Devi essere in grado di sapere il carico "giusto" per una doppia di stacco. Le % verranno dopo.

        AH... Come vedi, ognuno ha le sue fisse sulla divisione dei gruppi muscolari. Spinta e trazione, sopra e sotto, petto-schiena e così via. A me piace allenarmi "ad alzate", perciò nei miei schemi si fa squat, panca, stacco, trazioni, lento in piedi. Dopo questi esercizi, altre cose. Ma per me i compitini sono questi, il resto sono complementari. Alla fine, sono sempre le stesse cose rifritte in altre padelle.

        Lo dico perchè per me questo è il miglior allenamento del mondo, perchè, come tutti, sono portato a pensare che quello che faccio io e che mi piace sia anche intelligente e valido per tutti Ma, chiaramente, non è così
        Last edited by IronPaolo; 14-11-2007, 23:20:31.

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          #64
          zuccone , io i consigli gli accetto da tutti perchè voi ne sapete , io sono un ignorante . questa è la realtà dei fatti e sono il primo ad ametterlo.
          però io alleno il mio corpo e io penso di conoscerlo. sentirmi dire che racconto balle mi da abbastanza fastidio , anche perchè i carichi sono la prova più evidente. c'è gente che il curl con i manubri qui dice che se lo fa con 20 kili si sbraga una mano e io li faccio con quelli da 25 nel giro disei mesi..penso che questo faccia si che non sia una balla quello che dico , e misento anche preso in giro quando mi sento dire che peso tanto perchè ho 100 kili di grasso .
          Originariamente Scritto da modgallagher
          gandhi invece di giocarsi il libretto della macchina si gioca la cartella clinica
          " tra noi sarebbe come abbinare un vino pregiato a un ottimo cibo " ..


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            #65
            Originariamente Scritto da Gary Visualizza Messaggio
            zuccone , io i consigli gli accetto da tutti perchè voi ne sapete , io sono un ignorante . questa è la realtà dei fatti e sono il primo ad ametterlo.
            però io alleno il mio corpo e io penso di conoscerlo. sentirmi dire che racconto balle mi da abbastanza fastidio , anche perchè i carichi sono la prova più evidente. c'è gente che il curl con i manubri qui dice che se lo fa con 20 kili si sbraga una mano e io li faccio con quelli da 25 nel giro disei mesi..penso che questo faccia si che non sia una balla quello che dico , e misento anche preso in giro quando mi sento dire che peso tanto perchè ho 100 kili di grasso .
            mai detto
            sigpic

            Un vincente trova sempre una strada,un perdente trova sempre una scusa

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              #66
              Originariamente Scritto da IronPaolo Visualizza Messaggio
              Infatti, Gary, è così!

              Ti dico la mia: se è pochissimo che fai i pesi, se i tuoi carichi sono saliti discretamente, se sei uno con delle qualità, questa tua inesperienza è un fattore positivo. Hai tutto il tempo per migliorare.

              Vedo, come ti hanno detto, che hai le idee confuse, ma anche questo è normale, sei bombardato di info, idee, proposte...

              Il mio consiglio è di una banalità sconvolgente, però, *****... che ci sia mai nessuno che lo segue

              Tu devi prendere quello che ha funzionato per te ADESSO, e modificarlo. Non fare una cosa nuova, ma modificare quello che ha avuto effetto.

              Che so... aumenta il carico, la progressione, il volume, l'intensità, cala i recuperi. Ma solo una, due variabili. E tirale alla morte, quelle ***** di variabili. Fino allo stallo. Perchè, tanto, per conoscere il limite, devi arrivarci. Ovviamente, in maniera controllata. Quello è il tuo limite attuale.

              Comunque sia, devi in questo momento della tua "carriera" imparare la tecnica nei principali esercizi, perchè se lo fai ora non dovrai romperti le palle dopo.

              Se vuoi fare un po' di schemi di forza, prova su qualche esercizio, i classici stacco, squat, panca.

              Se fai squat e stacco entrambi una volta a settimana, la frequenza è quella giusta, 2, dato che colpiscono bene o male sempre gli stessi gruppi, mentre puoi fare panca una volta con uno schema "da forza", e un'altra volta, come ti pare, anche su una variante tipo la stretta o l'inclinata, e hai fatto la frequenza "giusta", 2.

              Per il discorso del buffer, senza usare questa parola, una definizione è



              perciò, ti posto la mia versione.

              Prendi un esercizio, che so... lo stacco.

              La prima volta inizi a fare delle serie da 3, salendo di peso, quando il peso è tale che lo senti "pesante", lasci quel peso e fai tante serie fino a che non ne fai 2 di ripetizioni. Usa, che so... 1'-1'30" di recupero

              La volta dopo cerca di fare 2 serie minimo in più con lo stesso peso.

              La volta dopo fai lo stesso giochino con le serie di 2, salendo di peso, e così via fino alle serie di 1

              Quello che succede è che tu per forza di cose devi usare il "buffer", perchè hai serie di poche ripetizioni, ma alla fine esaurisci le fibre, perchè crolli di una ripetizione.

              Usi però un carico superiore alle serie di 6 o di 8, perciò colpisci fibre più "pregiate" e, nel contempo, hai serie corte per concentrarti sulle singole ripetizioni. Se hai birra, aggiungi serie, non ripetizioni.

              Facendo così l'allenamento è molto stressante e ti ci vorrà concentrazione per finirlo.

              Poi a ruota ci piazzi dietro 1, 2 complementari come ***** ti pare, a cedimento, a quello che vuoi, ma sempre pesanti. Ad esempio, se vuoi veramente uno stimolo gigantesco come dici tu, fai lo squat così, e dopo la pressa in 2x6 entrambe a cedimento con carico a scalare + 1x15 con vomito di sangue Cioè: non è che esiste solo il buffer o morire... Chiaro, io negherò di aver proposto una cosa del genere.

              Finisci l'allenamento con cacatine varie tipo cavi, manubri per le spalle, curl vari, macchinette...

              Cioè il concetto è che tu devi passare nella seduta da cose complicate per la tua testa (squat con carichi elevati e tecnico) a cose meno complicate e che perciò possono essere molto più "metaboliche" se mi passi il termine: esercizi che coinvolgono grandi gruppi ma dove ti concentri meno sul carico. Fare 1x15 a cedimento nella pressa è un lavoro per un trattore e non per una ferrari.

              Quando anche su queste cose sei cotto, che insisti a fare? Ti fai i push down per i tricipiti, gli addominali, le iperestensioni, lo stripping per i deltoidi, cose che colpiscono muscoli piccoli e che non danno problemi.

              Lo so che scrivere così sembra poco preciso, ma se scrivessi le %, poi mi chiederesti quanto mettere, mentre all'inizio è bene che tu impari a conoscerti sotto pressione. Forse sbaglierai, ma imparerai. Devi essere in grado di sapere il carico "giusto" per una doppia di stacco. Le % verranno dopo.

              AH... Come vedi, ognuno ha le sue fisse sulla divisione dei gruppi muscolari. Spinta e trazione, sopra e sotto, petto-schiena e così via. A me piace allenarmi "ad alzate", perciò nei miei schemi si fa squat, panca, stacco, trazioni, lento in piedi. Dopo questi esercizi, altre cose. Ma per me i compitini sono questi, il resto sono complementari. Alla fine, sono sempre le stesse cose rifritte in altre padelle.

              Lo dico perchè per me questo è il miglior allenamento del mondo, perchè, come tutti, sono portato a pensare che quello che faccio io e che mi piace sia anche intelligente e valido per tutti Ma, chiaramente, non è così
              iron paolo sono felice che tu mi abbia scritto perchè il tuo parere per me è importante. ti dirò , la scheda proposta in prima pagina è proprio come la mia precedente , insomma come hai detto tu , modifica ciò che funziona. infatti ho solo cambiato alcuni ordini e i numeri di ripetizioni per renderli più da forza ( prima avevo anche un pò di massa nella scheda ) . comunque quella cosa dello stacco è interessante e sicuramente ci farò un pensierino , per quanto riguardo il buffer..si ricade sul fatto che purtroppo devo sfinire il muscolo per crescere..ho la fortuna di avere resistenza e recuperi assurdi , posso rifare la stessa scheda il giorno dopo con pesi anche più grandi , e questo l'ho già testato..
              Originariamente Scritto da modgallagher
              gandhi invece di giocarsi il libretto della macchina si gioca la cartella clinica
              " tra noi sarebbe come abbinare un vino pregiato a un ottimo cibo " ..


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                #67
                Originariamente Scritto da Zuccone Visualizza Messaggio
                mai detto
                infatti non mi riferivo a te zuccone !
                Originariamente Scritto da modgallagher
                gandhi invece di giocarsi il libretto della macchina si gioca la cartella clinica
                " tra noi sarebbe come abbinare un vino pregiato a un ottimo cibo " ..


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                  #68
                  Originariamente Scritto da Gary Visualizza Messaggio
                  ...per un mese faccio la seguente scheda , a fine mese vi do i risultati, se cresco ho ragione io , se non cresco e viene fuori uno schifo avete voi la ragione !

                  Bravissimo!

                  Mi raccomando...aspettiamo tue notizie!!
                  ..Metterei delle tasse in base al tasso di grasso corporeo...altro che storie.. (Cit.)

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