Cedimento si, cedimento no... o entrambi?

[Totaldemawesome]

Sarebbe fantastico poter pensare che il corpo di un natural e quello di un dopato reagisca allo stesso modo in un determinato tipo di allenamento.

Qui dipende cosa vuoi dire per "reagire", vedi non c'è ancora un doping OGM (o almeno costa ancora troppo eh,eh,), quando ci saranno atleti OGM allora si potrà adattare qualsiasi tipo di allenamento, basta trovare la combinazione giusta di geni ed impiantarli et voilà il gioco è fatto.


Purtroppo, imho non è così, anche perchè lo vedresti su un natural un allenamento tipico dell'era d'oro, praticato da gente come Serge Nubret e Mohammed Makkaway: alta frequenza (2 volte a settimana per gruppo muscolare) e alto volume (fino a 50 serie per gruppo muscolare)???

Si, ho capito cosa intendi, qui siano a livello di natural con patrimonio eccezionale, da estremo dx di Gauss.
Io dicevo più il fatto che con questo tipo di allenamento, se non hai i geni giusti, ti puoi strabombare di doping nonOGM, ma non ottieni tanto quanto correlando di più.

[bigtime]

Ecco il post su Jay Cutler con set,reps e carichi

http://www.bodyweb.it/forums/showthread.php?t=130511&highlight=tutto+cutler

[Metalzone]

Si, ho capito cosa intendi, qui siano a livello di natural con patrimonio eccezionale, da estremo dx di Gauss.
Io dicevo più il fatto che con questo tipo di allenamento, se non hai i geni giusti, ti puoi strabombare di doping nonOGM, ma non ottieni tanto quanto correlando di più.

Sono daccordo!
Ma mi sono sempre chiesto, visto che noi siamo natural, perchè non ci concentriamo sugli allenamenti di campioni natural (strano, ma ci sono) senza avere come riferimenti i soliti PRO???

[Totaldemawesome]

Mah ... non penso che un video di Yates filmino i 4-5 minuti che lui aspetta prima della serie top ... e cosi' per gli altri.

Eagle

Può darsi, ma a cosa ti riferisci? Yates, aspetta pochissimo dopo le prime 2-3 perchè sono warm up e così lontane dal cedimento che gli fanno il solletico, poi anche nei video aspetta di più alla seconda monoserie. Per Coleman e Cutler non c'è problema perchè recuperano sempre poco non andando a cedimento.

[Eagle]

Una domanda per tutti, a cui non ho una risposta certa (non e' retorica quindi, ma quasi).

Quanto contano le sensazioni in un wo?

Ovvero: un allenamento che sulla carta dovrebbe dare risultati eccezionali, ma che "non ti convice", non ottieni quel pump e sensazione di pienezza ed esaurimento "positivi" che hai ottenuto con altri sistemi ... ed hai invece una sudorazione eccessiva, la sensazione di lavorare "di resistenza" o altri segni non positiv ... potrebbe comunque dare risultati eccezionali non ostante tutti o quasi i feed back negativi?

Eagle

Riprovo con la domanda...

[Eagle]

Può darsi, ma a cosa ti riferisci? Yates, aspetta pochissimo dopo le prime 2-3 perchè sono warm up e così lontane dal cedimento che gli fanno il solletico, poi anche nei video aspetta di più alla seconda monoserie. Per Coleman e Cutler non c'è problema perchè recuperano sempre poco non andando a cedimento.

Pensavo solo che (personalmente) non ci metterei la mano sul fuoco che i filmati siano non stop, quindi calcolare i recuperi dal filmato mi sembra un metodo poco affidabile.

Oltre tutto conosco un paio di persone che si allenano nella stessa palestra di Preist ed altri ... e mi dicono che i recuperi ed anche gli stessi pesi ... sono estremamente variabili da wo a wo ... a volte chiacchierano per minuti e minuti, prendono il caffe', etc etc TRE le serie dello stesso esericizio, altre volte tutto filato con bassi recuperi ...

Mi ha addirittura raccontato che un giorno Priest stava facendo il curl manubri con due manubri di pesi differente ... il mio amico gli ha fatto notare la cosa e lui ha detto che non aveva voglia di cercarne due uguali (c'era un po' di casino in palestra) ma che non c'era problema, tanto cambiava lato d ogni serie ...

Quindi, la mia personale conclusione, e' che i pro (magari non tutti) forse si allenano in modo molto diverso e variabile rispetto a quanto ci dicono e mostrano nei video.

Eagle

[Totaldemawesome]

Sono daccordo!
Ma mi sono sempre chiesto, visto che noi siamo natural, perchè non ci concentriamo sugli allenamenti di campioni natural (strano, ma ci sono) senza avere come riferimenti i soliti PRO???

si, se mi trovi i wo dei natural sarebbe bene, ma dove sono? Parli degli italiani forse, ma competizioni mondiali per natural dove sono?

Certamente è altra cosa scimmiottare i pro, però è utile prendere spunto, ispirazione e adattare.

Come negli altri sport, ci sono trend decennali che indicano che cmq la scienza appicata allo sport va avanti nell'indicare quello che si adatta più o meno a tutti, oggi è il tempo degli allenamenti brevi, con attenzione al cedimento, poche serie oppure molte ma cumulative.

[Totaldemawesome]

Riprovo con la domanda...

Io direi sensazioni sia durante che nei gg successivi, io forse non faccio testo perchè io sviluppo cmq l'aspetto mentale anche con tecniche di mental training.

Per me funzionano quando al cosiddetto istinto poi si aggiunge cmq una meditazione razionale successiva.

[Eagle]

Io direi sensazioni sia durante che nei gg successivi, io forse non faccio testo perchè io sviluppo cmq l'aspetto mentale anche con tecniche di mental training.

Per me funzionano quando al cosiddetto istinto poi si aggiunge cmq una meditazione razionale successiva.

Anche secondo me le sensazioni sono fondamentali ... sono il feed back piu' sicuro di quello che sta succedendo "dentro" ... una volta che hai imparato a conoscerle ovviamente.

E il cedimento si inserisce in questa linea ... con la dovuta programmazione (di massima) ci sono giorni in cui va bene andare al cedimento, ed altri no.


Eagle

[Totaldemawesome]

Pensavo solo che (personalmente) non ci metterei la mano sul fuoco che i filmati siano non stop, quindi calcolare i recuperi dal filmato mi sembra un metodo poco affidabile.

Oltre tutto conosco un paio di persone che si allenano nella stessa palestra di Preist ed altri ... e mi dicono che i recuperi ed anche gli stessi pesi ... sono estremamente variabili da wo a wo ... a volte chiacchierano per minuti e minuti, prendono il caffe', etc etc TRE le serie dello stesso esericizio, altre volte tutto filato con bassi recuperi ...

Mi ha addirittura raccontato che un giorno Priest stava facendo il curl manubri con due manubri di pesi differente ... il mio amico gli ha fatto notare la cosa e lui ha detto che non aveva voglia di cercarne due uguali (c'era un po' di casino in palestra) ma che non c'era problema, tanto cambiava lato d ogni serie ...

Quindi, la mia personale conclusione, e' che i pro (magari non tutti) forse si allenano in modo molto diverso e variabile rispetto a quanto ci dicono e mostrano nei video.

Eagle

Molti variano perchè non programmando è l'unico modo per evitare gli stalli, dipende da atleta ed atleta, può darsi che scrivano tutte cazzate, certo per alcuni penso sia difficile. Come è difficlie inquadrare quello che fanno in una categorizzazione di wo, con gli estremi ci si riesce vedi Yates, Mentzer, Nubret, Coleman.

Penso che pur nelle variazioni che alcuni fanno, esiste una filosofia che è quella che dà loro i migliori risultati, e che le stesse variazioni "varino entro questi limiti".

[Metalzone]

si, se mi trovi i wo dei natural sarebbe bene, ma dove sono? Parli degli italiani forse, ma competizioni mondiali per natural dove sono?

In realtà le competizioni mondiali natural ci sono, però bisognerebbe verificare se i partecipanti sono effettivamente natural.
Anche in questo forum ci sono campioni di federazioni minori; cosa ne pensate di Marco Pesciolini?

[Luna Caprese]

Con la monoserie c'è Taylor che avuto risultati e cmq anche i fratelli Mentzer ed oggi Cutler fa monoserie, nonchè Coleman, non fa proprio monoserie ma fa dei cumulativi alla "Ironpaolo" ma con alte reps.

Insomma che chi con le monoserie non ha ottenuto nulla ed erano strabombati lo stesso, per io dico spesso che l'allenamento e dieta sono superiori a tutto e spesso il doping è la foglia di fico per spegnere il cervello e non pensare.

E' vero che chi fa monoserie poi ne fai in tot circa 4-5 per i grossi e 3-4 per i piccoli, per cui è da vedere poi a quale esurimento delle fibre arrivano.

Io faccio monoserie da oltre 12 anni e senza di loro sarei ancora secchissimo, e ti assicuro che dopo 4 monoserie alla morte hai finito, non hai voglia di fare più un ***** per quel gruppo, poi non so se sia più SNC o fibra, certo che così cresco di più.

ma non è veroooo.......

Cutler , se è vero quello che scrivono sulle riviste ( ma se non fosse vero si potrebbe dire lo stesso anche di Dorian che magari in segreto si sparava 30 serie per gruppo ) , fa almeno 12 sets per gruppo in off-season e un 20-25 in pre-gara : che non siano a cedimento non vuol dire nulla perchè ci sono fior di campioni che magari non vanno mai a cedimento in nessuna serie ma ciò non vuol dire che non si siano allenati ; anche le serie non a cedimento sono allenanti anzi forse lo sono anche di più di quelle a cedimento

poche serie a cedimento = molto lavoro per il sistema nervoso , poco o niente lavoro per il sistema contrattile

molte serie non a cedimento = molto lavoro per il sistema contrattile , poco lavoro per il sistema nervoso

Coleman afferma che con meno di 16 sets per gruppo ci si sottollena....

I fratelli Mentzer quando gareggiavano non facevano affatto la monoserie ma 5-6 sets per gruppo , 2 volte a week per gruppo , ed aggiungevano le forzate e le negative

Taylor non faceva esattamente le stesse serie di Dorian ma di più .

Il fatto che tu non abbia avuto risultati con più sets probabilmente è stato a causa della sottoalimentazione .

[Metalzone]

Luna, anche io preferisco di gran lunga fare più volume stando lontano dal cedimento, però è innegabile che anche l'approccio basso volume-alta intensità (cedimento e oltre) ha dato i suoi risultati in alcuni atleti.

[Luna Caprese]

non lo nego ma il problema è capire in quale % rispetto alla popolazione

prendiamo "the medioman" :

con una serie : è estremamente probabile con non ottenga nulla

con 100 serie per gruppo : è estremamente probabile con non ottenga nulla

con 7-8 serie per gruppo : è estremamente probabile che abbia risultati

[Metalzone]

non lo nego ma il problema è capire in quale % rispetto alla popolazione

prendiamo "the medioman" :

con una serie : è estremamente probabile con non ottenga nulla

con 100 serie per gruppo : è estremamente probabile con non ottenga nulla

con 7-8 serie per gruppo : è estremamente probabile che abbia risultati

Il giusto sta nel mezzo!Daccordo!