Cianti, Rea e l'heavy duty rivisitato oggi

[lucaxzx]

In altro 3d si discuteva della validità di Giovanni Cianti e Author Rea, due grandi tecnici e preparatori che hanno rivoluzionato molte delle teorie su allenamento, alimentazione ed integrazione (nonchè farmacologia, ma questo è un argomento tabù, se non erro ).
Mi piacerebbe sapere, e credo possa essere di interesse per molti bb, le vostre esperienze in merito alla rivisitazione dell'heavy duty dei fratelli Mentzer che i due guru hanno riproposto in chiave più attuale.

Personalmente sono stato sempre legato ad un tipo di allentamento quotidiano, con un paio di giorni alla settimana di riposo (in certi periodi anche 3). La teoria del sovrallenamento non mi ha mai convinto del tutto anche se devo riconoscere che le tipologie di training di Rea sono molto affascinanti, specie per le metodiche di allenamento (spero abbiate letto COSTRUIRE LA BESTIA PERFETTA... NATURALMENTE).

Riguardo a Cianti, è un grande teorico, anche se negli anni ha spesso rivisto le proprie posizioni: per quanto mi riguarda, non credo che si possa mettere massa con zero cereali/amidi come lui sostiene e il suo allenamento (caccia e riposo, o qualcosa del genere) mi lascia un po' perplesso. Condivido comunque tante sue posizioni.

Quali sono le vostre esperienze?

[MrDiablito]

Non ho mai letto libri di Rhea, ma le teorie di Mentzer mi hanno sempre affascinato e le ho praticate da metà anni 90.
nella palestra dove mi allenavo da ragazzo c'erano diversi atleti natural .. io allora mi allenavo tutti i giorni e avendo 16 anni ottenevo anche miglioramenti, ma non era quello che cercavo.
un giorno parlando con un agonista che aveva vinto pocanzi il regionale Nabba, mi confidò che se si allenava più di 3 gg non recuperava . iniziai a provare e subito notai aumenti maggiori in forza.
leggendo poi Heavi duty capii che la teoria poteva funzionare..arrivai anche ad allenarmi 1 volta ogni 8 gg.. per un anno i miglioramenti ci furono, gareggiavo a 74, 5 kg ma con una bella qualità muscolare.
poi per 10 anni niente più stimoli agonistici, ma tante prove su me stesso e su tanti ragazzi-cavia...conobbi il Mc Robert e miscelai il principio dei microcarichi sui fondamentali già proposti nell'heavy duty 2.

alternai a questi periodi dei programmi di forza da powerlifting veri e propri facendo anche gare nazionali di panca e squat.
incominciai a prendere coscienza allora delle teorie di Cianti ..che mi sembrarono bizzarre ma affascinanti.
per molti anni ho cercato il modo di applicare al mio corpo natural allenamenti che a mio avviso erano troppo stressanti ..Cianti propone di allenarsi 2-3 volte di seguito...io non reggo tali ritmi.
nonostante non condividessi alcune cose cercai il "succo": ossia un allenamento molto pesante , seguito da 3-5 gg talvolta anche 7 di riposo e mangiate proteiche a "sfregio"!..all'inizio ingrossavo ma non dimagrivo.
..poi compresi che alcuni cibi ai quali ero intollerante non dovevo usarli (emodieta)..tolsi i cereali (tranne rare eccezioni) i latticini..e imparai a "settare" gli scarichi alimentari usando la "zona" 1:1:1, con basse calorie.

per scommessa e per aver trovato nuovi stimoli decisi di rientrare nell'agonismo..non ero al top della forma ...gareggiai come ho detto ..per scommessa. era il 2 luglio del 2006..75.5 kg..foto con costume rosso.
pian piano misi a punto provando e riprovando " l'alimentazione perfetta"...per me !..i giusti pasti di ricarica , e non di più permettevano ai miei muscoli di recuperare il glicogeno senza innalzare tanto l'insulina da ingrassare.
30 giu 07 ..1 anno di cicli continui..foto mallato, costume nero 76, 5
subito dopo la gara feci delle riprese per documentare le mie prestazioni di forza, prendendo come parametro una tripla sullo Squat (l'ultima con forzata):

http://www.youtube.com/watch?v=iL7zvPd5fRw

kg 190...dopodichè in questi 3 mesi, ruppi la bilancia pesa cibo...quindi le ricariche proteiche erano davvero solo dettate dall'appetito..più di 500 gr di carne , anche grassa a botta!...mangiavo come se quello fosse stato davvero il pasto dopo una lotta per la sopravvivenza..e l'ultimo prima di morire!..molto primordiale..ma questo è anche il mio carattere e il mio modo di allenarmi ..ho sempre pensato di aver sbagliato era
risultato : foto un po' sovraesposta,in scarica di carbo, a dieci gg dalla gara, dopo aver aggiunto 10 kg allo squat:kg 200 x 3

http://www.youtube.com/watch?v=_BDI45aLXH8

eccomi a 78 kg!..notare differenze di volume su ..tutto!..e ancora nn ricarico i carbo!

Sò CHE QUESTO RIBALTERà ogni classica convinzione Natural..conoscevo la storia "non si prende più di un kg di muscolo puro per anno..e sò che molti penseranno che c'è lo steroide sotto..ma io ho perso amici e nemici con le bombe , e non ho più l'età per pensare che devo diventare un professionista..in realtà il mio era solo un interesse scientifico volto a migliorare lo stato di salute generale, e utilizzare poi quello che avevo messo a punto per ragazzi che preparo .
..quindi niente battute stupide sull'argomento ! ho sostenuto due test antidoping quest'anno ..sempre negativo..eppoi mi piace troppo la vita per rischiare la pellaccia!...sò che oltre al bb ci sono altre 1000 cose per cui val la pena di vivere!
questo è quanto!..esperimento riuscito!

l'allenamento ? solo fondamentali: 1 gg squat e st rumeni ...dopo 4-5 gg sbarra e parallele...dopo 4-5 gg military e rowing ...4-5 gg braccia e addome (scarico)...4-5 gg e il ciclo rinizia, più una forma di Hiit la mattina max 15 min..talvolta più volte al gg.
niente di più!
diabolico?

[Eagle]

Scusa ma non ho capito bene il senso del discorso:

2 luglio 2006: 75,5kg in gara

30 giugno 2007: 76,5kg in gara

Adesso: 78kg non da gara

quindi hai messo 1kg in un anno, da gara a gara, e adesso sei 2,5kg oltre il peso dell'ultima gara 3 mesi fa. Nell'ultima foto sei tirato ma non come nelle prime due (secondo me), quindi un paio di kg in piu' ci stanno.

In che senso metamorfosi?

Eagle

[MrDiablito]

Scusa ma non ho capito bene il senso del discorso:

2 luglio 2006: 75,5kg in gara

30 giugno 2007: 76,5kg in gara

Adesso: 78kg non da gara

quindi hai messo 1kg in un anno, da gara a gara, e adesso sei 2,5kg oltre il peso dell'ultima gara 3 mesi fa. Nell'ultima foto sei tirato ma non come nelle prime due (secondo me), quindi un paio di kg in piu' ci stanno.

In che senso metamorfosi?

Eagle

errore...le misure sulle pliche ora sono diminuite non farti sviare dal fatto che sono in deplezione di glicogeno , anche se la foto è sovraesposta (cioè sbiadita dalla luce ) ..ora si intravedono piccole strie sui glutei..sono a 8 gg dalla prox gara .. guarda le gambe , vasto mediale, sartorio , la separazione è aumentata..prima il sartorio non staccava dal vasto mediale. ora sì...sull'addome c'è ancora l'acqua data dal carico di sodio che stò effettuando in questi gg..mentre nelle altre sono disidradato.il grasso lo vedi in punti che non risentono della ritenzione idrica.cmq posterò foto disidradato post gara..a parità di condizione!
ho messo più di 1,5 kg in tre mesi di massa magra

[Eagle]

errore...le misure sulle pliche ora sono diminuite non farti sviare dal fatto che sono in deplezione di glicogeno , anche se la foto è sovraesposta (cioè sbiadita dalla luce ) ..ora si intravedono piccole strie sui glutei..sono a 8 gg dalla prox gara .. guarda le gambe , vasto mediale, sartorio , la separazione è aumentata..prima il sartorio non staccava dal vasto mediale. ora sì...sull'addome c'è ancora l'acqua data dal carico di sodio che stò effettuando in questi gg..mentre nelle altre sono disidradato.il grasso lo vedi in punti che non risentono della ritenzione idrica.cmq posterò foto disidradato post gara..a parità di condizione!
ho messo più di 1,5 kg in tre mesi di massa magra

Nel qual caso i piu' sinceri complimenti!

[Pietro75*]

mi segno intanto grazie diablito

[RSVSilver]

Stai bene, dimostri piu' kg di quanto pesi..hai ottime masse per essere un h/p..le braccia stan messe veramente bene! Saran le foto che non ti rendon giustizia ma a mio avviso è migliorabile il tiraggio..

[nomoretrouble]

mi segno intanto grazie diablito

[alexguzz]

Quanto sei alto diablo?

[lucaxzx]

Bene, allora secondo l'esperienza di Diablito l'heavy duty funziona, anche se mi sembra di capire che più che allenamento sia diventato fondamentale l'aspetto alimentare.
Entriamo nel dettaglio con l'allenamento di Rea (a proposito mi piacerebbe sapere cosa ne pensa il nostro Master!).
L'heavy duty di Author Rea rivisitato ai giorni nostri prevede 3 cicli di allentamento mensili (precisamente di 4 settimane ognuno). Nel primo ciclo ci si allena 5 volte la settimana, nel secondo 4 per week, nel terzo tre volte.
Esaminando il primo ciclo, in pratica si effettuano 5/6 serie per gruppo muscolare, non tenendo conto delle serie di riscaldamento. Conscio che l'utilizzo di alcune tecniche intensive (rest pause, negative/cheating, stripping, down the rack) tendono a stressare TUTTE le fibre muscolari, non vi sembrano poche serie? Si riesce a crescere con una o due serie per esercizio?
Normalmente utilizzo da 15 a 20 serie per gruppo muscolare (qualcosa in meno per bicipiti e tricipi) e non nascondo che ci sono stati periodi che sono arrivato anche a 25 set.
Mi chiedo e chiedo a voi: siete riusciti ad ottenere significativi aumenti di massa muscolare seguendo uno schema del genere?
E quando dico significativi... intendo dire almeno 3 kg per mesociclo (in pratica 3 mesi).
Diablito: obietterai che 1 kg annuale è già un traguardo ma forse lo è per chi intende gareggiare o chi ritiene di essere arrivato al top. Se io m'impegno in un tipo di allenamento hard core, voglio risultati hard core, altrimenti devo rassegnarmi che NATURALMENTE non crescerò mai (ma la prima cosa che insegna Rea è proprio quella di combattere sempre!!!). E certo non mi rassegnerò ad essere 180 cm x 83 kg, ovvio!
Scusate se mi sono dilungato, mi piacerebbe conoscere i pareri anche dei più esperti del forum (ce ne sono tanti...).

[RSVSilver]

io con 6 serie mi riscaldo..se poi sono 6 serie in cui le reps son pure basse esco dalla palestra piu' fresco di come sono entrato (anche se tiro tutto al limite..quello lo do per scontato)..boh..ma io sono strano..preferisco l'alto volume. 3kg di massa magra in 3 mesi? tu vuoi miracoli non miglioramenti..

[corlis1]

i sistemi abbreviati sopratutto heavy duty non sono assolutamente per tutti , la frequenza estremamente diluita e l'intesita' richiesta x eseguire la monoserie rendono il tutto a mio avviso poco utile all'utente medio e non.

che diablito sia cresciuto con sistemi abbreviati non vuol dire molto basti pensare che nubret si allenava con 60 80 serie x allenamento eppure nessuno lo ha mai imitato manco trai bombed..

che poi un natural debba allenarsi in modo intenso e breve anche qui non sono daccordissimo , ritengo il tutto dipenda dalle situazioni anzxora una volta RICORDO CHE AMIO AVVISO NON VI E' ARMA MIGLIORE X UN CULTURISTA NATURAL E NON DELLA PERIODIZZAZIONE.

my 2 cents

[lucaxzx]

i sistemi abbreviati sopratutto heavy duty non sono assolutamente per tutti , la frequenza estremamente diluita e l'intesita' richiesta x eseguire la monoserie rendono il tutto a mio avviso poco utile all'utente medio e non.

che diablito sia cresciuto con sistemi abbreviati non vuol dire molto basti pensare che nubret si allenava con 60 80 serie x allenamento eppure nessuno lo ha mai imitato manco trai bombed..

che poi un natural debba allenarsi in modo intenso e breve anche qui non sono daccordissimo , ritengo il tutto dipenda dalle situazioni anzxora una volta RICORDO CHE AMIO AVVISO NON VI E' ARMA MIGLIORE X UN CULTURISTA NATURAL E NON DELLA PERIODIZZAZIONE.

my 2 cents

CORLIS.... concordo in pieno.... ma scusa la mia ignoranza... cosa intendi per periodizzazione?

[corlis1]

CORLIS.... concordo in pieno.... ma scusa la mia ignoranza... cosa intendi per periodizzazione?

esempio :

eseguo a settembre 3-4 settimane di forza-. finite queste eseguo 3- o 4 sett di alto volume finito questo 3 o 4 sett di allenamenti intensi ma brevi e via dicendo ovviamente questo e' solo un esempio. molti periodizzano facendo massa poi definizione io lo trovo deleterio e sopratutto trovo che si stalli molto prima

[swarzetto]

Non ho mai letto libri di Rhea, ma le teorie di Mentzer mi hanno sempre affascinato e le ho praticate da metà anni 90.
nella palestra dove mi allenavo da ragazzo c'erano diversi atleti natural .. io allora mi allenavo tutti i giorni e avendo 16 anni ottenevo anche miglioramenti, ma non era quello che cercavo.
un giorno parlando con un agonista che aveva vinto pocanzi il regionale Nabba, mi confidò che se si allenava più di 3 gg non recuperava . iniziai a provare e subito notai aumenti maggiori in forza.
leggendo poi Heavi duty capii che la teoria poteva funzionare..arrivai anche ad allenarmi 1 volta ogni 8 gg.. per un anno i miglioramenti ci furono, gareggiavo a 74, 5 kg ma con una bella qualità muscolare.
poi per 10 anni niente più stimoli agonistici, ma tante prove su me stesso e su tanti ragazzi-cavia...conobbi il Mc Robert e miscelai il principio dei microcarichi sui fondamentali già proposti nell'heavy duty 2.

alternai a questi periodi dei programmi di forza da powerlifting veri e propri facendo anche gare nazionali di panca e squat.
incominciai a prendere coscienza allora delle teorie di Cianti ..che mi sembrarono bizzarre ma affascinanti.
per molti anni ho cercato il modo di applicare al mio corpo natural allenamenti che a mio avviso erano troppo stressanti ..Cianti propone di allenarsi 2-3 volte di seguito...io non reggo tali ritmi.
nonostante non condividessi alcune cose cercai il "succo": ossia un allenamento molto pesante , seguito da 3-5 gg talvolta anche 7 di riposo e mangiate proteiche a "sfregio"!..all'inizio ingrossavo ma non dimagrivo.
..poi compresi che alcuni cibi ai quali ero intollerante non dovevo usarli (emodieta)..tolsi i cereali (tranne rare eccezioni) i latticini..e imparai a "settare" gli scarichi alimentari usando la "zona" 1:1:1, con basse calorie.

per scommessa e per aver trovato nuovi stimoli decisi di rientrare nell'agonismo..non ero al top della forma ...gareggiai come ho detto ..per scommessa. era il 2 luglio del 2006..75.5 kg..foto con costume rosso.
pian piano misi a punto provando e riprovando " l'alimentazione perfetta"...per me !..i giusti pasti di ricarica , e non di più permettevano ai miei muscoli di recuperare il glicogeno senza innalzare tanto l'insulina da ingrassare.
30 giu 07 ..1 anno di cicli continui..foto mallato, costume nero 76, 5
subito dopo la gara feci delle riprese per documentare le mie prestazioni di forza, prendendo come parametro una tripla sullo Squat (l'ultima con forzata):

http://www.youtube.com/watch?v=iL7zvPd5fRw

kg 190...dopodichè in questi 3 mesi, ruppi la bilancia pesa cibo...quindi le ricariche proteiche erano davvero solo dettate dall'appetito..più di 500 gr di carne , anche grassa a botta!...mangiavo come se quello fosse stato davvero il pasto dopo una lotta per la sopravvivenza..e l'ultimo prima di morire!..molto primordiale..ma questo è anche il mio carattere e il mio modo di allenarmi ..ho sempre pensato di aver sbagliato era
risultato : foto un po' sovraesposta,in scarica di carbo, a dieci gg dalla gara, dopo aver aggiunto 10 kg allo squat:kg 200 x 3

http://www.youtube.com/watch?v=_BDI45aLXH8

eccomi a 78 kg!..notare differenze di volume su ..tutto!..e ancora nn ricarico i carbo!

Sò CHE QUESTO RIBALTERà ogni classica convinzione Natural..conoscevo la storia "non si prende più di un kg di muscolo puro per anno..e sò che molti penseranno che c'è lo steroide sotto..ma io ho perso amici e nemici con le bombe , e non ho più l'età per pensare che devo diventare un professionista..in realtà il mio era solo un interesse scientifico volto a migliorare lo stato di salute generale, e utilizzare poi quello che avevo messo a punto per ragazzi che preparo .
..quindi niente battute stupide sull'argomento ! ho sostenuto due test antidoping quest'anno ..sempre negativo..eppoi mi piace troppo la vita per rischiare la pellaccia!...sò che oltre al bb ci sono altre 1000 cose per cui val la pena di vivere!
questo è quanto!..esperimento riuscito!

l'allenamento ? solo fondamentali: 1 gg squat e st rumeni ...dopo 4-5 gg sbarra e parallele...dopo 4-5 gg military e rowing ...4-5 gg braccia e addome (scarico)...4-5 gg e il ciclo rinizia, più una forma di Hiit la mattina max 15 min..talvolta più volte al gg.
niente di più!
diabolico?

Ciao, volevo chiederti una cosa
io sono delle tue parti, e visto che ti vedo molto esperto e preparao e ci sono molte cose che non so di questo sport che mi affascina troppo da ormai dieci anni se non di più, potrei passare a trovarti nella tua palestra per scambiare quattro chiacchiere?
dico davvareo, ne sarei ...onorato