2 volte lo stesso muscolo

[Marco pl]

So che mi attirerò diversi improperi visto l'andazzo che tira in questa sezione,ma vediamo di precisare alcune cose secondo la mia modestissima annuale esperienza e quella di una dozzina di persone che si sono allenate con me nella mia sporchissima home gym.

Anzitutto è vero che la frequenza è soggettiva,ma allo stesso tempo allenare un muscolo(intendo dire una dozzina di serie da 8-6 rep tirate tutte al massimo anche senza cedimento) con la giusta intensità per stimolare l'anabolismo,fa sì che da natural alle volte non sia sufficente neanche una settimana per supercompensare ed aumentare i carichi(fine ultimo dell'alenamento per quanto mi riguarda).

E se facessi 5 set ad allenamento 3 volte a settimana? Che succederebbe? é necessario fare 12 set a volta? Se fai 5x5@8rm aumentando il carico di volta in volta di panca per esempio lun, mer e ven?

Ergo se ci si allena come si deve(e non parlo necessariamente di cedimento come ho scritto sopra) le due sedute settimanali sono assolutamente impossibili e controproducenti,se non in rarissimi soggetti con genetiche fuori dalla norma,che ad ogni modo rarefacendo le sedute crescerebbero in forza ed in massa assai di più.

Quindi io che faccio 9 set pesanti di lento 2 volte a settimana sono dotato geneticamente?

Personalmente riesco a progredire con i carichi regolarmente solo allenando un muscolo ogni dieci giorni ad esempio.Seconda cosa,la storiella dei powerlifter che non sono grossi e del peso che non conta è la peggiore cazzata mai diffusa fra i bodybuilder.I pw non crescono perchè utilizzano un range troppo basso di rep per stimolare l'ipertrofia ma il succo non cambia.

Il pl fanno un volume di allenamento anche maggiore di quello dei bb che molte volte esagerano con esercizi intuli ai fini del tonnellaggio totale come cavi, macchine, pompaggio...

Volete un petto decente?Fate almeno 120 di panca per 6 rep.Volete cosce decenti?Fate almeno 160 di squat e così via questa legge vale per ogni esercizio(anche quelli di isolamento).Il pompaggio,le superserie,i principi weider,vince8x8gironda,il german volume training sono tutte belle cose ma quanti con questi metodi mettono ferro sul bilancere?Oltretutto qualcuno mi spiega ad esempio per quale ragione ai fini della crescita sarebbe meglio fare panca due o più volte la settimana con buffer,invece che farla solo ogni 14 giorni,ma con più serie ed altri esercizi di isolamento, maggiore intensità e doms che si protraggono per minimo tre quattro giorni?.

Se leggi il secondo link in firma te lo spiego io. Un riassunto è che ci vuole la frequenza necessaria per non decompensare e rendere stabile l'adattamento ottenuto con l'allenamento, e che è necessario un certo tonnellaggio ottenuto con esercizi fondamentali per stancare le fibre e stimolare l'ipertrofia.

Mi scuso se i miei toni possono essere sembrati arroganti ,ma leggendo quello che viene consigliato usualmente in questa sezione sono rimasto allibito e non poco

...

[naoto]

Solo una cosa:
per quanto tempo siete in grado di reggere un allenamento pesante (intendo reps all'80% del massimale) con ogni gruppo per 2 a week con risultati visibili?
Per forza di cose questo deve essere una componente della programmazione generale... provate a tenere un allenamento del genere per mesi... a meno che non vivi in stile coleman (mangio-dormo-mi alleno) la vedo dura mettere peso e misure...

[kickboxer_87]

naoto una cosa è fare 4x8x80% alla morte con forzate un'altro è fare 3x2x80%...
questo lo sai già è che solo che a volte ci si dimentica che sono approccio opposti

[WhiteTyson]

mi piace come sto crescendo solo mi e stato messa questa idea che mi stuzzica, e devo dire la verita mi piacerebbe provare questo allenamento voi che ne ditte

Iniziare ad indovinare qualche parola di italiano??

[Manx]

Solo una cosa:
per quanto tempo siete in grado di reggere un allenamento pesante (intendo reps all'80% del massimale) con ogni gruppo per 2 a week con risultati visibili?
Per forza di cose questo deve essere una componente della programmazione generale... provate a tenere un allenamento del genere per mesi... a meno che non vivi in stile coleman (mangio-dormo-mi alleno) la vedo dura mettere peso e misure...

hai dimenticato l'opzione decisiva: mangio-mi bombo-dormo-mi alleno

[xxam76]

hai dimenticato l'opzione decisiva: mangio-mi bombo-dormo-mi alleno

[legioner]

In 7 anni di allenamento non ho mai visto nessuno avere cosce e petto decenti(bisogna poi vedere cosa si intende per decente) con 70 di panca e 90 di squat ed il discorso del bw regge molto relativamente.Al contrario ho sempre visto su me stesso e su altri le misure corporee lievitare letteralmente quando il ferro sul bilancere aumentava.Non si tratta di sparare cifre a caso,ma bensì dire,esattamente come hanno fatto in maniera sacrosanta e giusta Tozzi e Mcrobert fra i tanti,che il muscolo che ci portiamo addosso è qualcosa di proporzionale al carico sollevato in ogni allenamento.Nessuna eresia nel dire 120 di panca e 160 di squat,ma piuttosto l'unica indicazione utile di un obbiettivo da dare ad un principiante.Per quanto mi riguarda anche il soggetto più sfigato ggeneticamente come sosteneva appunto il vituperato Mcrobert,deve ad esempio arrivare ai 140 di squat ed ai 110 di panca.Questo non per ottenere risultati che ovviamente arrivano in proporzione con la pgressione del carico,ma bensì per avere un fisico decente secondo dei canoni da bb.Anche per i più sfigati non ci devono volere secoli ,ma al max un 2-3 anni altrimenti è segno che l'allenamento è totalmente errato e da andare totalmente rivisto.Il 99% delle volte le persone non ci arrivano e si bloccano solo perchè non supercompensano adeguatamente e non il contrario.Ricordo ancora quando stallavo facendo 3 sedute settimanali con carichi risibili,la mia sorpresa nel ricominciare a progredire dovendomi allenare per motivi di studio solo una volta ogni 4 giorni,finendo per rifare ogni esercizio anche a distanza di 20 giorni.Per Marco pl solo due cose.La prima è che con i tuoi carichi potrei allenarmi anche tutti i giorni.Non sarebbe un problema visto il così basso sovraccarico sulla muscolatura e sul sistema endocrino che avrebbero,deduco però da questi che sei relativamente nuovo del mondo del ferro e non credo che tu sia un fenomeno di genetica,semplicemente credo tu sia un ragazzo con molta passione infatuato attualmente di un metodo(che sebbene io ti auguri il contrario)che ti porterà assai poco lontano e cmq in una direzione opposta a quella giusta.La seconda è che cito alla lettera:"Un riassunto è che ci vuole la frequenza necessaria per non decompensare e rendere stabile l'adattamento ottenuto con l'allenamento, e che è necessario un certo tonnellaggio ottenuto con esercizi fondamentali per stancare le fibre e stimolare l'ipertrofia."
Mi spieghi perchè io facendo un esercizio in media ogni 10-14 giorni accompagnato anche da esercizi di isolamento(sui quali sono il primo a dissentire da Tozzi,Mcrobert e compagnia bella),non decompenso,sto sempre pieno muscolarmente e progredisco con l'ultilizzo di microcarichi praticamente da sempre senza ne stalli,buffer,ne periodi di scarico?Questa che tu hai enunciato è la legge basilare dell'allenamente con i pesi,ma chi dice che la frequenza necessaria per non decompensare è la tua e non la mia?E se fosse la tua a non permettere una giusta supercompensazione?Hai provato metodiche diverse?Illuminami per cortesia.

[Marco pl]

Non esite la supercompensazione e nemmeno il sovrallenamento.

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2007/02/04/161/

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2007/06/11/374/

Puoi allenarti come vuoi e avere anche progressi notevoli, come avverrebbe per ogni cosa sensata (tu ti alleni in modo sensato) eseguita costantemente.
Ma non è un caso che i migliori atleti si allenino (senza scendere nel dettaglio ovviamente) a frequenza elevata, medio volume e ben bufferati.

[kickboxer_87]

che supercompensazione e sovrallenamento non esistano sono cagate, non hai capito il senso dei post di paolo, mi spiace.

allenati a bomba 3xday per un mese e poi vediamo come stai

[WhiteTyson]

Non esite la supercompensazione e nemmeno il sovrallenamento.

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2007/02/04/161/

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2007/06/11/374/

[naoto]

Non esite la supercompensazione e nemmeno il sovrallenamento.

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2007/02/04/161/

http://www.dangerousfitness.fituncensored.com/2007/06/11/374/

Puoi allenarti come vuoi e avere anche progressi notevoli, come avverrebbe per ogni cosa sensata (tu ti alleni in modo sensato) eseguita costantemente.
Ma non è un caso che i migliori atleti si allenino (senza scendere nel dettaglio ovviamente) a frequenza elevata, medio volume e ben bufferati.

Hai ragione.
In palestra da me c'è gente che si allena "come vuole" e gli unici progressi che ottengono è un'aumentata sudorazione o se va bene un numero di telefono della fighetta di turno.

Si può essere competenti quanto si vuole, ma quando si diventa paladini di un modo di intendere le cose (che sia allenamento o dieta o quello che si vuole) a volte si perde di vista il fatto che l'allenamento si svolge nel mondo reale, con gente reale e con pesi reali.

E' incredibile pensare che fino a nemmeno 3 anni fa chiunque metteva in discussione il BIIO (su TUTTE le board italiane) era solo un dopato o veniva dal pianeta Kripton...

A buon intenditor...

[Marco pl]

che supercompensazione e sovrallenamento non esistano sono cagate, non hai capito il senso dei post di paolo, mi spiace.

allenati a bomba 3xday per un mese e poi vediamo come stai

Almeno tu che mi conosci potevi capire il significato della brevità delle mie frasi... Se c'è l'articolo bello pronto perchè mai dovrei perdere tempo io a dilungarmi eccessivamente? Le frasi sono volutamente provocatorie per invogliare la lettura.




La supercompensazione è un modello molto semplice di qualcosa che avviene sottoponendo il corpo a un dato stimolo. La DFT è un altro modello della stessa cosa. La differenza e che la supercompemsazione semplifica troppo e non spiega acluni fenomeni, mentre la DFT propone una spiegazione più completa e quindi più difficle da comprendere e da metere in pratica.
Se l'unita allenante è la seduta allora mi alleno allo stremo quando sono riposato, se l'unita allenante è una serie di sedute decidere come e quando allenarsi diventa più complesso.

Il sovrallenamento che risolve con una settimana di scarico e si torna più forti di prima nn è sovrallenamento ma affaticamento che nasconde la prestazione e nella maggior parte dei casi lo stallo è dovuto al nn sapersi allenare.

[Marco pl]

Hai ragione.
In palestra da me c'è gente che si allena "come vuole" e gli unici progressi che ottengono è un'aumentata sudorazione o se va bene un numero di telefono della fighetta di turno.

Si può essere competenti quanto si vuole, ma quando si diventa paladini di un modo di intendere le cose (che sia allenamento o dieta o quello che si vuole) a volte si perde di vista il fatto che l'allenamento si svolge nel mondo reale, con gente reale e con pesi reali.

E' incredibile pensare che fino a nemmeno 3 anni fa chiunque metteva in discussione il BIIO (su TUTTE le board italiane) era solo un dopato o veniva dal pianeta Kripton...

A buon intenditor...

Se hai solo 2 giorni e un ora di tempo per allenarti ti alleni con 2 full.

[kickboxer_87]

Almeno tu che mi conosci potevi capire il significato della brevità delle mie frasi... Se c'è l'articolo bello pronto perchè mai dovrei perdere tempo io a dilungarmi eccessivamente? Le frasi sono volutamente provocatorie per invogliare la lettura.




La supercompensazione è un modello molto semplice di qualcosa che avviene sottoponendo il corpo a un dato stimolo. La DFT è un altro modello della stessa cosa. La differenza e che la supercompemsazione semplifica troppo e non spiega acluni fenomeni, mentre la DFT propone una spiegazione più completa e quindi più difficle da comprendere e da metere in pratica.
Se l'unita allenante è la seduta allora mi alleno allo stremo quando sono riposato, se l'unita allenante è una serie di sedute decidere come e quando allenarsi diventa più complesso.

Il sovrallenamento che risolve con una settimana di scarico e si torna più forti di prima nn è sovrallenamento ma affaticamento che nasconde la prestazione e nella maggior parte dei casi lo stallo è dovuto al nn sapersi allenare.

si sono stato brusco proprio perchè volevo evidenziare la differenza tra quello che hai detto tu e quello che dice paolo

-la supercompensazione in senso stretto non esiste, in senso lato si, come scritto da ironP.

-quello di cui tu parli è overreaching, non overtraining. se uno è seriamente sovrallenato avrà il sistema ormonale depresso per mesi, altro che una settimana di scarico.

[legioner]

Avevo già letto qualcosa sulla DFT e ne avevo anche discusso con un caro amico praticante powerlifting.Anzitutto darla per verità assoluta e fondante lo ritengo ridicolo,in quanto la scienza dell'allenamento pullula di teorie sostenenti tutto e il contrario di tutto.Punto secondo l'articolo seppure interessante non dice che la supercompensazione non esiste,ma bensì che attraverso la DFT questa può essere aggirata praticamente ingannando l'organismo ,sottoponendolo ogni volta a stimoli allenanti diversi.E questo è ben diverso.Che il sovrallenamento non esista è una cazzata immane.Semmai vero che molti racchiudono in questa parola qualunque sintomo di affaticamento, ma questo è un altro discorso.Riguardo il fatto che i migliori atleti di veri sport si allenino come dici tu è vero,ma portami bodybuilder che utilizzano tali metodiche se ne conosci.Una cosa è migliorare la prestazione atletica,oltretutto spesso di tipo aerobico,un altro è costruire massa muscolare.Qui entrano in gioco molti altri fattori ma il discorso si allargherebbe.Cerca di non nutrire la tua mente solo di verità assolute lette in qua ed in là,ma bensì di sperimentare il più possibile e poi capire cosa funzione per il tuo corpo