aiuto scheda massa luglio!

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  • Dargor
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    #46
    Originariamente Scritto da kakolukian Visualizza Messaggio
    madonna mia ma che devono leggere i miei poveri occhi ahhahahh ma lo volete capire una santa volta che la forza è una variante sufficiente e non necessaria per l'ipertrofia muscolare?in parole molto povere l'importante è farsi nu mazz tant ...indipendentemente dai carichi...la forza è una variabile che dipende dalla gentica, dall'alimentazione , dallo stato psicologico e di salute nel momento dell'allenamento ,e sopratutto dal tempo....SI PUò FARE MASSA PURE CON LE SUPERSERIE !chi l'ha detto che per crescere uno deve fare per forza un ciclo di forza ( che poi sto ciclo di forza l'ho visto sempre come una minchiata) perchè se nn alza l'ira di dio non cresce...tutto a suo tempo .la forza verrà con gli anni di allenamento , la costanza e disciplina...
    poi sti scarichi ....carichi .. 2 minuti e mezzo di recupero....per me sono pure ehm ....(meglio non usare eufemismi partenopei...)elugubrazioni


    Ahhahahhh , mi dici come fai ad alzare 100Kg su panca facendo solo MASSA?
    Ti faccio un semplice esempio informatico (speriamo sia il tuo campo):
    Partiamo dal presupposto che ho 1 PROCESSORE (MUSCOLO), e siccome è lento e vecchio (DEBOLE e PICCOLO) ho bisogno di overclokkarlo (ALLENARLO) in modo che renda di più. Aumento la frequenza ma più di un certo limite non la posso aumentare (cioè faccio massa MASSA) xkè i circuiti (LE FIBRE MUSCOLARI) fonderebbero. Come fare allora? Bisogna cambiare la struttura interna del Microprocessore e metterci +integrati +cache +registri +di tutto in modo che a parità di frequenza faccia più operazioni al secondo; (ALLENO IL MUSCOLO CON LA FORZA PER CREARE LA BASE PER LA MASSA). Ora siamo con la stessa frequenza ma con più integrati, quindi (vedi i 4core) andiamo più veloci...lostesso il muscolo ha a disposizione una grande quantità di forza da spendere per la massa....Il processore che prima in frequenza era arrivato al limite si può ora overclokkare ulteriormente (cioè rifaccio MASSA); arriveremo anche qui al nuovo limite per la frequenza e a quel punto ci metteremo ad aumentare il n° di circuiti (quindi a fare FORZA),, poi ancora MASSA...al limite,,,poi forza...poi massa...poi alla fine se ci basta così definiamo.

    Originariamente Scritto da muroilmagnifico Visualizza Messaggio
    percio dovrei fare una scheda di questo tipo:
    panca piana 3x10-5-5??
    french press 3x??
    lat machine 3x10-8-8??
    pulley 3x10-8-8??
    (questi ultimi due sarebbero al posto della sbarra perche mi fa male una spalla)
    rematore cn sbarra ??x??
    curl cn bilancere 3x??
    lento avanti 3x??
    alzate laterali 3x??
    squat 3x??
    leg press 3x??
    addominali

    i punti di domanda è perche chiedo un vostro parere

    altrimenti la divido in 3 giorni(cosa che preferirei) sempre però cn esercizi fondamentali che sono pero un po pochi quindi farei piu serie..no?


    NO, non più serie ma più carico!
    Tu hai messo in ordine: LAT > Pulley > rematore....se fai il contrario forse forse è un pochino meglio?!? Cioè Rematore > Pulley > LAT anche se a mio avviso rematore + LAT senza pulley, con un buon carico sono una bombetta.

    Vale lostesso per il curl, se vedi che usi pesi irrisori levalo.
    Stesso discorso per le ALZATE: se imposti un set tipo 3x10-8-6 sul lento e arrivi a cedimento ad ogniuna (aggiustando il carico), basta che faccia le ALZATE in un set tipo 2x8 o 2x10, ma se ti senti già lavorato evitale; rischio sovrallenamento

    Ancora lo stesso discorso per lo SQUAT: hai scelto il re degli esercizi per le gambe. Io la pressa dopo lo squat proprio non la vedo...starebbe meglio un leg-curl così: 2x10 piramidale classico.
    Lo Squat puoi farlo in rest-pause classico o completo 3x20.

    L'addome allenalo col crunch al cavo o a terra usando per esempio un bilanciere come carico. Tieni il bilanciere sul petto alto.
    Se mi viene in mente altro te lo scrivo!

    Originariamente Scritto da muroilmagnifico Visualizza Messaggio
    era un pò lungo xò 11 pagine..
    cmq mi puoi approfondire sinteticamente la questione doms


    Vuoi sapere dei DOMS? Sono i dolori post training dovuti allo sfasamento chimico-elettrico che si crea a causa dell'allenamento, oltre che all'equilibrio idrosalino dei muscoli. Non sempre xò sono segno di un buon lavoro. Una cosa certa è che non ci si deve allenare se i DOMS persistono ad ELEVATA intensità. Se i doms sono scarsi può darsi che abbiamo già supercompensato e quindi siamo in gradi di riallenarci, ma potremmo non aver recuperato e quindi scattare nel circolo del sovrallenamento se ci alleniamo di nuovo.

    In breve sono per l'80% indice che il muscolo è stato iperlavorato, per il 20% indice di un non recupero se nella fase leggera. Tipo se i DOMS persistono dopo 3 giorni da un duro allenamento, in quel caso quasi sicuramente NON abbiamo ancora recuperato, se però vanno oltre i 5gg potremmo aver recuperato...ma nell'incertezza meglio non allenarsi.

    Se sei all'inizio non partire subito con la MASSA, è una perdita di tempo (molti non condividono la mia idea). Anche se è estate e il GH & Testosterone sono al massimo aspetta pure un mesetto prima di fare massa, partendo da un ciclo di forza.

    Io non capisco come molti di voi facciano sempre massa massa massa massa massa massa massa --- riposo --- massa massa
    massa massa...
    Poi è ovvio che i risultati stallano...ricordo il discorso del processore...più di quel tanto i muscoli non crescono se non si fà forza per dare nuovi stimoli.

    Poi fate come vi pare...

    Io sono qui per consigliare...quindi se non condividete la mia idea non vuol dire che non vi darò una mano...anzi! Vi aiuto per quello che desiderate...

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    • muroilmagnifico
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      • milano
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      #47
      grazie mille x le tue risposte sei stato davvero gentile !!! ma se partissi dalla massa per raggiungere il mio limite(dato che all'inizio è piu facile ottenere risultati) e poi vado cn forza-massa-forza-massa-definizione??

      percio la scheda che dovrei fare a tua parere(misto altri) è:

      panca piana 3x10-8-6
      croci panca inclinata(mi sembra sia suggerita da piero(magari dico una cazzata)) 3x10-8-6
      french press(x trix) 3x10-8-6
      rematore 3x10-8-6
      pulley 3x10-8-6
      lat 2x10(una dietro larga/una avanti stretta)
      curl cn bilancere 3x10-8-6
      lento avanti 3x10-8-6
      alzate laterali 2x10/8
      squat 3x20
      leg extension 2x10
      leg curl 2x10

      addominali

      secondo te cosi va bene?? devo arrivare sempre allo sfinimento??(ma cn la tecnica precisa?)
      le rip e le serie?? se no te ne posso postare una che ho trovato in 3 split
      sigpic

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      • Dargor
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        #48
        Originariamente Scritto da muroilmagnifico Visualizza Messaggio
        grazie mille x le tue risposte sei stato davvero gentile !!! ma se partissi dalla massa per raggiungere il mio limite(dato che all'inizio è piu facile ottenere risultati) e poi vado cn forza-massa-forza-massa-definizione??

        percio la scheda che dovrei fare a tua parere(misto altri) è:

        panca piana 3x10-8-6
        croci panca inclinata 3x10-8-6
        french press(x trix)..........................PANCA STRETTA al multipower 3x10-8-6
        rematore 3x10-8-6
        pulley 3x10-8-6..................................2x10 crescente
        lat 2x10(una dietro larga/una avanti stretta)....INVERSA avanti e basta 2x10
        curl cn bilancere 3x10-8-6
        lento avanti NON al multipower 3x10-8-6
        alzate laterali 2x10/8 SPINTE ALTE con manubri 2x10-8
        squat 3x20 3x20 in rest-pause, oppure 3x12-10-8
        leg extension 2x10 INUTILE dopo lo squat, toglilo subito!
        leg curl 2x10-8



        addominali

        secondo te cosi va bene?? devo arrivare sempre allo sfinimento??(ma cn la tecnica precisa?)
        le rip e le serie?? se no te ne posso postare una che ho trovato in 3 split
        E' venuta un casino...te la riscrivo:

        1°Panca piana___________________3x10-8-6
        2°Croci panca inclinata____________3x10-8-6
        PANCA STRETTA AL multipower___3x10-8-6
        4°rematore______________________3x10-8-6
        pulley_____________________2x10 crescente
        lat 2x10______________________________INVERSA avanti e basta 2x10
        7°Curl bilancere IN PIEDI___________3x10-8-6
        lento avanti NON al multipower___3x10-8-6
        SPINTE ALTE con manubri______2x10-8
        10°squat 3x20 in rest-pause, oppure 3x12-10-8
        leg extension 2x10 INUTILE dopo lo squat, toglilo subito!
        11°leg curl 2x10-8
        12° Crunch su panca 3x25 con carico progressivo (Inclinata-Piana-Piana)

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        • muroilmagnifico
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          #49
          4 domande..cos'è il multipower??(intanto lo cerco..ihihihi)
          cosa vuol dire squat in rest-pause?
          tirate al massimo??
          tempi di recupero tra una serie ed una altra e
          tra un es e un altro??

          se vuoi ti posto anche quella in 3 split...
          sigpic

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          • Dargor
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            #50
            Il MULTIPOWER è quella macchina che permette di fare gli esercizi al
            "bilanciere guidato".

            E' una macchina pericolosissima, e purtroppo c'è in tutte le palestre e sono molti gli infortuni: ...fà eseguire tutti gli es facendo la solita traiettoria...e questo per le articolazioni è pericoloso.

            Ma l'unico esercizio che è possibile (ma evitabile) farci è la panca stretta per tricipiti: siccome bisogna seguire un movimento il più verticale possibile e allo stesso tempo avere lunghe escursioni; viene dà se il fatto che molti soprattutto nelle ultime rep tendono ad accorciare il movimento oppure aprono i gomiti a mò di pancapiana...ecco quindi che qui il multipower può essere d'aiuto, ma per non prencerci troppo il vizio è meglio abbandonarlo dopo che abbiamo imparato correttamente il movimento, per 2 motivi:

            - Nella normale panca stretta oltre al tricipite lavorano i muscoli stabilizzatori dell'omero, gli avambracci (presa prona o supina).

            - A lungo termine, gli esercizi al multipower portano a SPINGERE il peso in tutte le direzioni possibili sull'asta del bilanciere, assumendo a volte posizioni scorrette...con l'idea che ovunque spinga il peso tanto sale in alto. Lo scheletro entra in posizioni pericolose nella fase in cui sono protagonisti i muscoli (positive), ma se pensi che uno mantiene la stessa posizione quando il carico lo subisce, quindi non lo vince, i muscoli scheletrici forzano sulle ossa che malposizionate portano sicuramente ad infortunarsi.

            Quindi evitare tutti gli es al multipower...la panca stretta è l'unica che si possa fare in sicurezza (salute), ma appena capito come si fà, tornare a farla in modo naturale.
            REST PAUSE
            L'esecuzione è +o- questa:
            Si afferra il bilanciere con mano supina DENTRO l'area zigrinata, o cmq all'altezza delle spalle (40cm circa tra una mano e l'altra). Si porta il bilanciere all'altezza del petto basso. Salire seguendo UNA LINEA VERTICALE, non sopra gli occhi, non steccare i bracci ma fare una breve pausa alta e quindi discendere sempre in linea verticale.

            Per rest-pause fai un search, cmq in breve:
            Le rep sono eseguite in modo lentissimo (4/5 sec su/giù)

            · Si carica il 90% del massimale
            · Si esegue una rep in modo molto lento con pausa da 0.5 a 1 secondo in alto
            · Ci si riposa per 10-15"
            · Ancora un'altra rep come prima descritto.
            · Altri 10-15" riposo
            · ...così fino a 20 rep

            E' quasi inevitabile per chi è all'inizio non reggere con lo stesso peso per 20 rep. Infatti bisogna arrivare a cedimento con un qualsiasi carico. Il carico iniziale del 90% del massimale si scarica pianpiano ma solo se non ce la facciamo davvero più con quel peso.

            L'importante è arrivare a 20.
            Arrivati a 20 abbiamo fatto la 1° serie...ne restano 2.

            La volta dopo che ci alleniamo aumentiamo i carichi:
            - da 0.5 a 1.5 Kg se usiamo i microcarichi
            - da 1 a 5 Kg (la scelta più probabile xkè nelle palestre i microcarichi non ci sono).

            Non mi ricodo se l'ho detto qui ma il modulo di allenamento deve essere un 2:1 se è la prima volta, oppure un 3:1 se siamo avanzati...
            OBBLIGATORIA come si evince dalla strategia che sia (:1) 1 settimana è di riposo assoluto...rischio decompensazione più che sovrallenamento. Si rischia proprio di non crescere per l'eccessivo lavoro che grava sui muscoli stimolati a bestia con questo metodo...se poi se continua allora sopraggiunge anche il sovrallenamento.

            TEMPI e MODI
            Tra una serie e l'altra devono passare all'incirca 2'00".
            Invece tra un esercizio e l'altro non meno di 5-6 minuti.

            A fine scheda fare almeno 15-30 minuti di scarico con molto molto stretching e riposo. Più che gli integratori col rest pause serve molto riposo.

            Discorso integratori
            Gli integratori di Glutammina+BCAA+Creatina non vanno assunti nel periodo di carico (sia 2:1, sia 3:1), ma nel periodo di scarico; tipo 2:1: 2 settimane di carico + 1 di scarico. In quest'ultima si integra con quelle cose se proprio uno vuole.

            Per l'efficacia le quantità si aggirano attorno ai 5-10g di creatina, e se si assume assieme agli altri 2 evitiamo di sprecare preziose proteine per le difese immunitarie...infatti i BCAA andranno dritti dritti a formare anticorpi, come del resto sempre.

            Se hai bisogno di altre info chiedi, meglio partire preparati!
            Last edited by Dargor; 27-06-2007, 13:30:09.

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            • muroilmagnifico
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              #51
              grazie davvero gentile..nn ho ben capito la questione carico scarico..cioè se faccio 2:1 due sett mi alleno pesante e l'altra??cosa faccio?niente o leggero?

              seguo questa scheda o ti posto anche quella in tre split??
              piu che altro perche nn posso molto provare..perche ho il mese di luglio da sfruttare al max poi facendo anche submission i pesi li faccio una max due volte a sett..
              sigpic

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              • muroilmagnifico
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                #52
                risposte?
                sigpic

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                • Dargor
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                  #53
                  Originariamente Scritto da muroilmagnifico Visualizza Messaggio
                  grazie davvero gentile..nn ho ben capito la questione carico scarico..cioè se faccio 2:1 due sett mi alleno pesante e l'altra??cosa faccio?niente o leggero?

                  seguo questa scheda o ti posto anche quella in tre split??
                  piu che altro perche nn posso molto provare..perche ho il mese di luglio da sfruttare al max poi facendo anche submission i pesi li faccio una max due volte a sett..


                  La scheda è perfetta, non postare altro! Una in 3 split riempie troppo la settimana e non permette il recupero. Invece questa full-body permette di spingere al massimo ad ogni esercizio e lasciare 5-7gg di riposo. Iniziala al più presto...VAI

                  Nel periodo di scarico il fatto di stare a casa o andare in palestra è soggettivo: siccome dopo vai in vacanza è inutile che tu faccia scarico in palestra.
                  A questo punto sarebbe ottimale fare il 3:1, dove quell'uno corrisponde al periodo della vacanza e il 3 al periodo di carico. L'ultima volta ovvero la terza; cercare di strafare (rischiando il sovrallenamento) può essere costruttivo (sovrallenamento mirato), quando torneremo dalle vacanze (almeno 2/3 settimane) ci ritroveremo con più massa!

                  Ma non sempre è costruttivo quindi lascio questa scelta a te! Io non lo farei almeno per ora che sono molto molto novizio.

                  Altra strategia è quella di mangiare iperproteico anche a fine 3:1, quando siamo in vacanza (in teoria bisognerebbe farlo sempre) preferendo le proteine a lento rilascio (Caseine).

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                  • muroilmagnifico
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                    #54
                    scusa ma quante volte la faccio a settimana questa scheda fullbody?? adesso io posso andare 3 volte a settimana in palestra!
                    sigpic

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                    • muroilmagnifico
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                      #55
                      ..nn ci capisco piu una minchia!!! ..sono disperato devo iniziare lunedi e ancora nn ho deciso cosa fare..vi prego aiutatemi........
                      sigpic

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                        #56
                        ...
                        sigpic

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                          #57
                          Se la fai ogni 7gg: Inizi lunedì e ci vai ogni lunedì
                          Se la fai ogni 5gg: Inizi: LUN-SAB-GIO-MAR poi ricominci da LUN

                          Nel secondo modo ti viene così il 3:1 (1+1+1:1)

                          { LUN-SAB } - (Carico 1° settimana)
                          { GIO-MAR } - (Carico 2° settimana)
                          { LUN-SAB } - (Carico 3° settimana)
                          { GIO-MAR } - scarico stando a casa, altrimenti:

                          "" "" - GIO + VEN (2 giorni di fila) la stessa scheda tirata al massimo. Questa è la scelta, diciamo, "dura" che lascio a te!

                          In quest'ultimo caso fai il riposo nelle vacanze: riposa da 15 a 25gg. Poi inizi a fare il ciclo di forza...a presto!

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                          • Manx
                            Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
                            • Feb 2005
                            • 261824
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                            • 3,636
                            • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
                            • Send PM

                            #58
                            che casino questo 3d

                            SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                            Anarco-Training
                            M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                            No mental :seg: Crew
                            Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                            I.O.M Jesi & Vallesina

                            Le domande dell'aspirante bidibolder
                            Originariamente Scritto da TONY_98
                            Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                            Originariamente Scritto da Perineo
                            vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                            Originariamente Scritto da Spratix
                            C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                            Fai da te - Il tagliando
                            Originariamente Scritto da erstef
                            Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                            Disagio alimentare & logistica bidibolder
                            Originariamente Scritto da Gianludlc17
                            se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                            Estetica rulez
                            Originariamente Scritto da 22darklord23
                            la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                            • muroilmagnifico
                              Bodyweb Advanced
                              • Mar 2007
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                              • milano
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                              #59
                              hai ragione manx79infatti ne ho rifatto uno in "massa"..cmq grazie dargor nn avevo capito molto!adesso è piu chiaro e se facessi 4:1?tanto agosto nn farò quasi nulla..
                              sigpic

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