Problema spalle/bicipiti

[Fra_RM]

ciao a tutti...mi chiamo francesco da roma ed è la prima volta che posto.....verrò subito al sodo!!
mi alleno da circa 2 anni con i pesi, prima ho fatto tanti anni di pugilato.
ho notato che ho grossi problemi a far crescere spalle e bicipiti rispetto alle altre parti del corpo....voglio dire.....non è che non crescono, ma rispetto al petto e al dorso sono sproporzionati. la cosa che mi colpisce, soprattutto per le spalle, è che i risultati non arrivano nonostante abbia sviluppato un'ottima forza (ad esempio faccio l'arnold con manubri da 24...non credo sia poco).
ho pensato 2 cose:
- integrare con proteine (non le ho mai prese)
- visto che mi alleno 3/4 volte a settimana, allenare spalle e bicipiti 2 volte.
che mi consigliate??
grazie
francesco

[tylerdurden84]

l'integrazione di proteine va benissimo(whey-siero del latte)

l'allenamento 2 volte a settimana per lo stesso muscolo io non lo vedo bene...continua a perseverare e cura L'ESECUZIONE degli esercizi concentrandoti sulla fase negativa oltre che in quella positiva

[gogogo]

BIsogna tener presente di molti fattori la predisposizione genetica e un fattore,puo essere che la tua conformazione ti permetta di avere petto e schiena sviluppati con spalle che pur avendo buona forza non riescono ad emergere,bisogna vedere il tuo busto dal vivo!

allenarti 2 volte la settimana puo essere utile come variante e novita alla solita week ma dovrai ricambiare per non sovrallenarti,io ti consiglio questo allenamento per far crescere ancora le spalle

spalle

lento avanti 4x6
sholder press 3x8
un braccio per volta alz laterali 2x10
'' '' '' '' alz frontali 2x10

la variante e nel usare un braccio alla volta per poter aumentare la forza

[Marco pl]

Certo che tozzi ha fatto prorpio un bel lavoro per convincere cosi tanta gente che allenare un gruppo piu di una volta a settimana sia sovrallenante, io direi che allenare un gruppo meno di 2 volte a settimana e sotto allenante.

Solo questa settimana ho fatto:

LUN
squat, stacco, rematore, trazioni curl
MAR
panca, dip, lento, alzate laterali, alzate posteriori
MER
squat, stacco, rematore, trazioni curl
GIO
panca, panca inclinata, lento, alzate laterali, alzate posteriori
VEN
squat, massimale stacco, rematore, trazioni curl, partita di calcetto nel pomeriggio.

E domani nn posso andare perche la pale è chiusa, quindi salto panca.

Il sovrallenamento è molto piu lontano di quanto pensate.

Per quanto riguiarda le tue domande Fra_RM:
-integrare nn serve a ninete se alimentazione e allenamento nn sono almeno buoni (e se alleni i gruppi solo una volta a settimana nn ti stai allenando bene)
-allena spalle e bicipiti 3 volte, ma regola volume è intensita se ti ammazzi ad ogni allenamento è chiaro che ti sovralleni ma se fai:

LUN
lento avanti bilacere 3x6
alzate laterali 2x8
alzate posteriori 2x8
curl manubri 2x8

MER
lento manubri sul piano laterale
alzate laterali 2x8
alzate posteriori 2x8
curl bilancere 2x8

VEN
lento manubri sul piano frontale
alzate laterali 2x8
alzate posteriori 2x8
curl manubri 2x8

Senza portare tutti i set a cedimento, nn dovrestio avere problemi.

In ogni caso questo è un esempio che nn ha significato se nn viene inserito nel suo contesto, e va adattato alle tue esigenze.

[pupazzomatto]

beh 2 volte a week 1 muskolo può pure andare ma se non è troppo stressante...
io con lo squat ho i doms per tutta la settimana...e sinceramente non mi azzarderei mai a carikarmi quel coso sulle spalle sapendo ke il mio fisiko non ce la fa +...
dipende sempre da quanto è impegnativo...
cmq è soggettiva la cosa...

[viandante]

Certo che tozzi ha fatto prorpio un bel lavoro per convincere cosi tanta gente che allenare un gruppo piu di una volta a settimana sia sovrallenante, io direi che allenare un gruppo meno di 2 volte a settimana e sotto allenante.

Solo questa settimana ho fatto:

LUN
squat, stacco, rematore, trazioni curl
MAR
panca, dip, lento, alzate laterali, alzate posteriori
MER
squat, stacco, rematore, trazioni curl
GIO
panca, panca inclinata, lento, alzate laterali, alzate posteriori
VEN
squat, massimale stacco, rematore, trazioni curl, partita di calcetto nel pomeriggio.

E domani nn posso andare perche la pale è chiusa, quindi salto panca.

Il sovrallenamento è molto piu lontano di quanto pensate.

Per quanto riguiarda le tue domande Fra_RM:
-integrare nn serve a ninete se alimentazione e allenamento nn sono almeno buoni (e se alleni i gruppi solo una volta a settimana nn ti stai allenando bene)
-allena spalle e bicipiti 3 volte, ma regola volume è intensita se ti ammazzi ad ogni allenamento è chiaro che ti sovralleni ma se fai:

LUN
lento avanti bilacere 3x6
alzate laterali 2x8
alzate posteriori 2x8
curl manubri 2x8

MER
lento manubri sul piano laterale
alzate laterali 2x8
alzate posteriori 2x8
curl bilancere 2x8

VEN
lento manubri sul piano frontale
alzate laterali 2x8
alzate posteriori 2x8
curl manubri 2x8

Senza portare tutti i set a cedimento, nn dovrestio avere problemi.

In ogni caso questo è un esempio che nn ha significato se nn viene inserito nel suo contesto, e va adattato alle tue esigenze.

Ascoltando anche un poco i tuoi consigli sono passato ad una AB. Il fatto, cmq, è che non posso/voglio andare in pale piú di 3 volte a sett., anche io problemi con le spalle... che faccio? posso fare sempre un A B A? Nel B ci ho messo i dorsali, i tricipiti e i deltoidi posteriori, mi sembrano gruppi che vanno bene una volta a week, anche i bicipiti li alleno poco, non li voglio sviluppare piú delle spalle.

[bgmb]

bhè magari Marco però anzichè fare sempre un 2x8 per i bicipiti una volta su tre un bel 2x15 ai cavi o qualche serie in stripping non ce la vedo male...

[paoloiann]

ciao a tutti...mi chiamo francesco da roma ed è la prima volta che posto.....verrò subito al sodo!!
mi alleno da circa 2 anni con i pesi, prima ho fatto tanti anni di pugilato.
ho notato che ho grossi problemi a far crescere spalle e bicipiti rispetto alle altre parti del corpo....voglio dire.....non è che non crescono, ma rispetto al petto e al dorso sono sproporzionati. la cosa che mi colpisce, soprattutto per le spalle, è che i risultati non arrivano nonostante abbia sviluppato un'ottima forza (ad esempio faccio l'arnold con manubri da 24...non credo sia poco).
ho pensato 2 cose:
- integrare con proteine (non le ho mai prese)
- visto che mi alleno 3/4 volte a settimana, allenare spalle e bicipiti 2 volte.
che mi consigliate??
grazie
francesco

2 volte alla settimana lo stesso muscolo te lo sconsiglio se vuoi vederlo crescere. Una volta alla morte è piu che sufficiente. Ci sono dei canoni nel bbuilding che nonostante passino gli anni e le mode reggono ancora.
Se fai un allenamento di un gruppo curando la prima serie come se fosse l'ultima, se aumenti sempre o le reps, o il peso o diminuisci il tempo di riposo ti posso assicurare che non ha senso allenarlo piu di una volta. Cura bene l'alimentazione e le ore di sonno.
Poi c'è la genetica: se non sei predisposto in certi muscoli non c'è niente da fare...... o almeno c'è poco da fare.
Tutto questo ovviamente se cerchi i volumi. Se invece cerchi la forza, la salute e il dimagrimento puoi allenarli anche tre volte.
Ciao
Paolo

http://www.paoloiannettone.it

A Bodybuilding Lifestyle

[uruk]

Certo che tozzi ha fatto prorpio un bel lavoro per convincere cosi tanta gente che allenare un gruppo piu di una volta a settimana sia sovrallenante, io direi che allenare un gruppo meno di 2 volte a settimana e sotto allenante.

Il sovrallenamento è molto piu lontano di quanto pensate.

quoto,io per ora non riesco a far passare più di 3-4 giorni dall'allenamento di un muscolo al successivo allenamento.Con una scheda AB 3volte a settimana mi trovo benissimo e cresco anche se sono un neofita. Non riesco nemmeno a immaginare di allenare il petto lunedi..e riallenarlo il lunedi successivo..dopo 6 giorni..mi sembrano troppi 6-7giorni.

[paoloiann]

quoto,io per ora non riesco a far passare più di 3-4 giorni dall'allenamento di un muscolo al successivo allenamento.Con una scheda AB 3volte a settimana mi trovo benissimo e cresco anche se sono un neofita. Non riesco nemmeno a immaginare di allenare il petto lunedi..e riallenarlo il lunedi successivo..dopo 6 giorni..mi sembrano troppi 6-7giorni.

E' segno che non lo alleni bene il petto.....
Se alleni bene il gruppo pettorale la sera sei costretto ad andare a nanna alle 21,00 il giorno dopo ti sentirai leggermente dolorante mentre alla sera inizieranno i dolori che ti dureranno per un paio di giorni (e siamo a 3) poi gli vuoi dare un paio di giorni di riposo e ricostruzione? Siamo a 5 e mi sono tenuto strettino.
Tenete presente che una cosa è il sovrallenamento e una cosa è la crescita muscolare oltre i canoni "classici". Il sovrallenamento lo puo' toccare un agonista (io stesso sono anni che non lo provo piu) per gli altri non c'è pericolo.
Ma se si vuole aumentare di misura in modo prepotente si deve seguire delle regole precise. Nulla è lasciato al caso.... dammi retta palle!

[viandante]

E' segno che non lo alleni bene il petto.....
Se alleni bene il gruppo pettorale la sera sei costretto ad andare a nanna alle 21,00 il giorno dopo ti sentirai leggermente dolorante mentre alla sera inizieranno i dolori che ti dureranno per un paio di giorni (e siamo a 3) poi gli vuoi dare un paio di giorni di riposo e ricostruzione? Siamo a 5 e mi sono tenuto strettino.
Tenete presente che una cosa è il sovrallenamento e una cosa è la crescita muscolare oltre i canoni "classici". Il sovrallenamento lo puo' toccare un agonista (io stesso sono anni che non lo provo piu) per gli altri non c'è pericolo.
Ma se si vuole aumentare di misura in modo prepotente si deve seguire delle regole precise. Nulla è lasciato al caso.... dammi retta palle!

No, non siamo tutti uguali tanto per iniziare. C'è chi recupera in due giorni. Scassarsi sempre, poi, non è che sia la soluzione finale, ci sono le intermedie, c'è l'AB... le frequenze sono troppo sottovalutate oggigiorno.

[paoloiann]

No, non siamo tutti uguali tanto per iniziare. C'è chi recupera in due giorni. Scassarsi sempre, poi, non è che sia la soluzione finale, ci sono le intermedie, c'è l'AB... le frequenze sono troppo sottovalutate oggigiorno.

No, non siamo tutti uguali ovviamente... come non sono uguali tra di loro i calciatori, i ciclisti ecc.
Ma se agonisticamente parla di atleti il discorso cambia.
Se vuoi stare in salute è un discorso, se vuoi giocare a pallone per divertimente è un discorso, se vuoi farti il fisico da spiaggia è un discorso, se vuoi tenerti in forma è un discorso.
Se invece si parla di volumi e di agonismo ci sono delle regole precise da rispettare. Questo non vuol dire che non serva scaricare, fare cardio eccetera. Pero' bisogna stare attenti alle mode perche molto spesso sono fuorvianti e foriere di scarsi risultati. Una buona preparazione e un buon allenamento è alla base di tutto. Io per esempio su quattro preparazioni di campionati italiani ne ho padellata 1 per star dietro ad una moda e sono arrivato 2°.
ciao
Paolo

http://www.paoloiannettone.it

a Bodybuilding Lifestyle

[viandante]

Scusa paolo, ma non mi sembra che l'AB sia una moda, tutt'altro... i volumi vengon su in base al peso che alzi e alle frequenze. E' limitativo gestirsi un allenamento solo sui pesi.

[paoloiann]

Scusa paolo, ma non mi sembra che l'AB sia una moda, tutt'altro... i volumi vengon su in base al peso che alzi e alle frequenze. E' limitativo gestirsi un allenamento solo sui pesi.

non ho detto di gestiire un allenamento solo sui pesi e credimi, non sono una persona che tende ad essere riduttivo: ho solo detto ciò che è la mia esperienza di 30 anni di BB e 25 di gare.

Allenamento senza scopo di "pedana" ma in linea con lo spirito del BB (aumentare le misure): 1 gruppo ogni 6 giorni (si puo scendere di uno o salire di 1 ...non di piu!!! non serve)

Aumentare o il peso, o le reps o diminuire i tempi di recupero : idealmente andrebbe fatto ogni allenamento idealmente. In ogni caso il numero che viene dai kg che si alzanto moltiplicato le reps diviso i tempi di recupero deve essere sempre superiore all allenamento precedente (in questo senso consiglio sempre cronometro e tacquino per scrivere)

Riposare bene ogni notte per almeno otto ore.

Mangiare correttamente per tutta la settimana escluso la cena del sabato e il pranzo della domenica in modo adeguato e bilanciato (io mangio le solite cose da 20 anni)

Questo non è essere limitativi e riduttivi: se non si fa tesoro di questo e se queste poche regole non diventano L' AVE MARIA per ognuno di noi non solo non si arriva da nessuna parte ma è perfettamente INUTILE parlare di Ab, di scarico, di frequenze e di tante altre cose.

Queste forme non le ho trovate con le frequenze...... ma con la GHISA

[Fr3ddy.EmCeE]

bhè che il dorso sia + sviluppato del resto è normale dato che hai fatto pugilato ed è uno dei muscoli insieme all'addome che deve essere + resistente, mi soprende dei bicipiti dato che ti ammazzano di corda che cmq gonfia il braccio e di flessioni.
Come scritto anche prima metti un bel peso e esegui un esecuzione perfetta degli esercizi sia in ascesa che discesa lenti e perfetti.