Ordine degli esercizi nell'allenamento

[tntgiallo]

Premetto che non tendo a isolare un muscolo per ogni seduta di allenamento quindi devo organizzare al meglio le cose con macrocicli per dare piu impegno a determinati muscoli in periodi rispetto che altri.

Veniamo al problema, solitamente si organizzano gli allenamenti mettendo all'inizio della seduta esercizi di alta sinergia, ossia esercizi che impegnano piu muscoli nello stesso esercizio; esempio panca piana, e poi si finisce a fare tricipiti e spalle, oppure lat machine e poi si finisce a fare bicipiti e gambe.

Il casino é che cosi facendo arrivo sempre stanco a allenare i bicipiti o tricipiti che osno intervenuti gia nell'esercizio prima, pero non sono stati abbastanza mirati.

Che ne pensate se si invertisse la cosa, esempio massacrare il bicipite con un paio di esercizi poi fare la lat machine???

che ne pensate? opinioni e esperienze?

[Marco pl]

Prova ad allenare le braccia prima di petto e dorso e vedi tu stesso che succede, io personalmente lo sconsiglio.

[tntgiallo]

Io l'ho provato, fai i bicipiti, poi fai la lat machine avanti larga, i bicipiti li alleni con un paio di esercizi che te li portano all'esaurimento, poi fai la lat machine sicuramente non alzerai lo stesso peso che faresti fa fresco, ma utilizzi con maggior intensita dorsali e spalle, applicando involontariamente il metodo del pre stancaggio agonista e antagonista, fatto sull'esercizio al posto che sulla serie.

Stesso discorso puoi pensarlo per tricipiti e e panca piana, rischi di rimaner sotto la panca se vuoi forzare con lo stesso peso usato di solito, pero utilizzi meno le braccia gia stanche, e piu il pettorale o deltoide.

Sicuramente arrivi a fare panca e lat machine che sei esaurito e le braccia non si muovono piu, pero arriveresti anche facendo prima panca e lat machine esaurito e le braccia non si muoverebbero piu nel caso dei bicipiti e tricipiti.

Premetto sto cercando di capire quanto la cosa sia fattibile io l'ho provata e le sensazioni soo state buone, ma magari ero condizionato dalle mie idee.

[Marco pl]

ma non puoi fare

gambe, patto-dorso, spalle-braccia?

[tntgiallo]

ma non puoi fare

gambe, patto-dorso, spalle-braccia?

se faccio petto e dorso nella stessa seduta di allenamento, devo farmi una trasfusione di sangue alla fine dell'allenamento, senza considerare le riserve energetiche che utilizzo.

Allenare due muscoli grossi (dorso e petto) nella stessa seduta non lo trovi un po eccessivo?

[Marco pl]

no, se leggi il mio diario.

puoi usare i jump set:

in pratica alterni 2 set di due esercizi diversi come se fossero un unico esercizio.

panca 3x8 jumpset rematore 3x8:

panca 1x8
recupero
rematore 1x8
recupero
panca 1x8
recupero
rematore 1x8
recupero
...

cosi dai la stessa priorita ai due gruppi muscolari.

[tntgiallo]

no, se leggi il mio diario.

puoi usare i jump set:

in pratica alterni 2 set di due esercizi diversi come se fossero un unico esercizio.

panca 3x8 jumpset rematore 3x8:

panca 1x8
recupero
rematore 1x8
recupero
panca 1x8
recupero
rematore 1x8
recupero
...

cosi dai la stessa priorita ai due gruppi muscolari.

Se anche cambi la sequenza volume e intensita di allenamento restano cmq troppo alti nella stessa seduta e troppo bassi nelle sedute di solo braccia.

Quando stendi una scheda di allenamento devi valutare la quantita di peso sollevato nella seduta di allenamento e il tempo impiegato, spiegato in breve.

Se farai rematore e panca piana nella stessa seduta, e bicipiti e tricipiti nella successiva, ti accorgerai che in uno alzerai 1000kg, nell'altro 500kg, per teorie di allenamento é abbastanza sbagliato fare una cosa di questo tipo.

Per questo si tende a associare muscoli piccoli a muscoli grossi nella stessa seduta per spalmare meglio la quantita di peso sollevato, evitare sovallenamento e tutti i problemi che causa.

[zuperman]

Che ne pensate se si invertisse la cosa, esempio massacrare il bicipite con un paio di esercizi poi fare la lat machine???

che ne pensate? opinioni e esperienze?

assolutamente no. il bicipite lavora nella lat machine e preaffaticandolo nn stresseresti abbastanza il dorsale. cederesti per il bicipite e non per il dorsale.
lo stesso vale per tricipite-pettorale.

[Contepes]

assolutamente no. il bicipite lavora nella lat machine e preaffaticandolo nn stresseresti abbastanza il dorsale. cederesti per il bicipite e non per il dorsale.
lo stesso vale per tricipite-pettorale.

ciao..scusate se mi inserisco in questo post ma vorrei capire cos'è e a cosa serve il preaffaticamento?

[Marco pl]

Se anche cambi la sequenza volume e intensita di allenamento restano cmq troppo alti nella stessa seduta e troppo bassi nelle sedute di solo braccia.

Quando stendi una scheda di allenamento devi valutare la quantita di peso sollevato nella seduta di allenamento e il tempo impiegato, spiegato in breve.

Se farai rematore e panca piana nella stessa seduta, e bicipiti e tricipiti nella successiva, ti accorgerai che in uno alzerai 1000kg, nell'altro 500kg, per teorie di allenamento é abbastanza sbagliato fare una cosa di questo tipo.

Per questo si tende a associare muscoli piccoli a muscoli grossi nella stessa seduta per spalmare meglio la quantita di peso sollevato, evitare sovallenamento e tutti i problemi che causa.

ma tu hai provatoa fare come ti ho detto io?

fai come credi, allora ma credimi che di esperienza ne devi fare tanta...
un giorno giorno imparerai a nn titare le serie e non massacrare il muscolo, ma a stimolarlo e considererai il corpo come un pezzo unico.

[MOSTMUSCULAR 85]

E se fai Petto-tricipiti,spalle-bicipiti,dorsali-gambe o inverti i tricipiti con i bicipiti?Io petto e tric li alleno insieme (prima petto poi tric) ma nn arrivo a stressare i tric durante gli ex per il petto

[tntgiallo]

ma tu hai provatoa fare come ti ho detto io?

fai come credi, allora ma credimi che di esperienza ne devi fare tanta...
un giorno giorno imparerai a nn titare le serie e non massacrare il muscolo, ma a stimolarlo e considererai il corpo come un pezzo unico.

Ho visto la tua proposta, ma non risolve il mio problema probbabilmente non hai letto bene il problema.

Di esperienza sicuramente ne dovro fare ancora tantissima, cmq nessuno ha parlato di allenare il singolo muscolo , o di vedere il corpo a pezzi o intero; ho parlato di volumi e di intensita di allenamento, ma questo forse nella tua esperienza non esiste ancora e quindi l'hai capito poco.

ciao ciao

[Marco pl]

Ho visto la tua proposta, ma non risolve il mio problema probbabilmente non hai letto bene il problema.

Di esperienza sicuramente ne dovro fare ancora tantissima, cmq nessuno ha parlato di allenare il singolo muscolo , o di vedere il corpo a pezzi o intero; ho parlato di volumi e di intensita di allenamento, ma questo forse nella tua esperienza non esiste ancora e quindi l'hai capito poco.

ciao ciao

ma se vuoi allenare bicipiti e tricipiti prima di petto e dorso, nn è forse dividere il corpo e parlare dei singoli muscoli?

se veramente considerassi il corpo come un unico pezzo, allora raggioneresti per piani di movimento nn per distretti muscolari.

[tntgiallo]

ma se vuoi allenare bicipiti e tricipiti prima di petto e dorso, nn è forse dividere il corpo e parlare dei singoli muscoli?

se veramente considerassi il corpo come un unico pezzo, allora raggioneresti per piani di movimento nn per distretti muscolari.

spiega cosa sono questi piani di movimento, visto che non mi risultano da nessun manuale scientifico; forse parli di piano sagittale piano frontale o piano orizzontale? oppure pargli di assi?

e poi distretti muscolari che nuova interpretazione é? forse parli di catene muscolari?

dire pettorali é una convenzione fatta per velocizzare il post, ma anche il piu inesperto ormai sa che facendo la panca piana non fai i pettorali ma essendo un esercizio di grande sinergia lavorano un gruppo di muscoli.

Pero sono curioso di capire cosa sono i "distretti muscolari" e come si ragiona a "piani di movimento" e da quale parte della anatomia, biomeccanica e qual si voglia scenza escono ste cose?

ciao ciao

[Marco pl]

vuoi solo polemizzare... ma è normale quando le proprie certezze vengono attaccate.

si puo parlare di piani di movimento, si puo parlare di funzionalita dei vari muscoli (spinta/trazione), si puo raggionere in termini di alzate ed esercizi complementari per potenziare le alzate o evitare squilibri. Sono tutti modi per nn cadere nel tranello "il corpo e diviso in gruppi muscolari". tu stesso dici di che nn si possono allenare petto e dorso perche sono muscoli grandi (qiundi cadi nel tranello) ma se raggionassi in modo diverso nn ci troveresti niente di strano nel fare cio.

se raggioni per piani di movimento lento e trazioni le fai nella stessa seduta cosi come panca a rematore.

se raggioni per spinta/trazione panca lento e squat li fai insieme, e in uatra seduta fai stacco, rematore e trazioni.

se ragioni per alzate un giorno farai squat a stacco + rematore e/o trazioni e un altro farai panca e aggiungerai lento e dip.

tutti gli altri esercizi hanno poca rilevanza dove sono posizionati in questo tipo di "split", perchè con solo gli esercizi che ho elencato il corpo è gia allenato. Se sei forte di trazioni avrai anche un bel bicipite e se sei forte di panca avrai anche un bel tricipite il resto sono rifiniture che hanno effetto solo se il lavoro di base è stato fatto con i pochi esercizi di sopra.