E' il momento giusto per iniziare un cilco di forza?

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  • matrix23
    Crazy T&F Accountant
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    E' il momento giusto per iniziare un cilco di forza?

    Avrei intenzione di seguire un ciclo di forza (credo un 5x5 alla bill starr, o una sua modifica) di 6-8 settimane ma non so se questo è il periodo giusto per farlo....cioè forse mi conviene aspettare fino a settembre e continuare con la massa ora e a luglio con un po di pompaggio....

    che mi consigliate?!?

    "Le cose sono 2 a questo mondo: o sei qualcuno o non sei nessuno" http://www.youtube.com/watch?v=RVCSw1DRENg
  • Marco pl
    Bodyweb Senior
    • Apr 2007
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    #2
    il 5x5 di bil star serve per la massa!
    IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
    CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
    LO STACCO, GAMBE O SCHIENA?

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    • BIGSHOW77
      Padre Karras user
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      • sopra la panca assieme alla capra
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      #3
      Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
      il 5x5 di bil star serve per la massa!
      beh,ti do un po di ragione ed un po' di torto: imho x chi non ha mai fatto forza un periodo a 5 reps potrebbe andare bene ,cosi' almeno si impara a masticare certi rm x un periodo ...


      ce lo vedrei bene anche x chi è gia dentro a certi argomenti come preparatorio a cose un pelino + difficili IMHO,giusto x preparare le articolazioni a sforzi + duri.


      cmq tu cosa faresti x uno che prova il suo primo meso di forza ?
      That's much too vulgar a display of power, Karras.

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      • sbarbafuss
        Bodyweb Senior
        • Mar 2007
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        #4
        vai di pompaggio

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        • sbarbafuss
          Bodyweb Senior
          • Mar 2007
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          #5
          secondo me questo è il momento meno indicato per cominciare forza

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          • Marco pl
            Bodyweb Senior
            • Apr 2007
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            #6
            Originariamente Scritto da BIGSHOW77 Visualizza Messaggio
            beh,ti do un po di ragione ed un po' di torto: imho x chi non ha mai fatto forza un periodo a 5 reps potrebbe andare bene ,cosi' almeno si impara a masticare certi rm x un periodo ...


            ce lo vedrei bene anche x chi è gia dentro a certi argomenti come preparatorio a cose un pelino + difficili IMHO,giusto x preparare le articolazioni a sforzi + duri.


            cmq tu cosa faresti x uno che prova il suo primo meso di forza ?
            Nn vedo problemi per nessuno a fare doppie triple e singole se nn si arriva a cedimento.
            La senzazione di peso avvertito è molto maggiore sulla 10 rip a cedimento che su una singola con il 95%.
            E tutti abbiamo fatto 10 rip a cedimento!

            Farei:
            LUN triple a salire fino al 3rm (che nn sarebbe un vero 3 rm), almeno 4 serie
            MER doppie a salire fino al 2 rm (che nn sarebbe un vero 2rm) almeno 4 serie
            VEN singole a salire fino al 1rm (che nn sarebbe...) almeno 4 serie

            poi ripeto il cilco la setimana successiva per cercare un vero 1 rm il peso da battere con il prossimo ciclo.

            esercizi di forza: panca e squat
            assistenza: trazioni, rematore, dip, lento, curl, french.
            IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
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            • Sir_Ore
              Bodyweb Advanced
              • Oct 2006
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              #7
              Il BS è un'ottimo metodo per aumentare i carichi e metter su massa se abbinato ad una giusta alimentazione.

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              • matrix23
                Crazy T&F Accountant
                • Feb 2007
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                #8
                Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
                il 5x5 di bil star serve per la massa!
                ma da quanto ne so è un giusto compromesso tra forza e massa, ma principalmente lavora sull'aumento dei carichi in progressione costante

                Originariamente Scritto da BIGSHOW77 Visualizza Messaggio
                beh,ti do un po di ragione ed un po' di torto: imho x chi non ha mai fatto forza un periodo a 5 reps potrebbe andare bene ,cosi' almeno si impara a masticare certi rm x un periodo ...

                ce lo vedrei bene anche x chi è gia dentro a certi argomenti come preparatorio a cose un pelino + difficili IMHO,giusto x preparare le articolazioni a sforzi + duri.
                infatti io un vero e proprio ciclo di pura forza (un classico 3x3 o qualche sua variante ad es) non l'ho mai fatto

                Originariamente Scritto da sbarbafuss Visualizza Messaggio
                secondo me questo è il momento meno indicato per cominciare forza
                boh...è quello che penso anche io
                cmq magari iniziare il pompaggio ora è sicuramente troppo presto, magari tra un mese/mese e mezzo

                Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
                Nn vedo problemi per nessuno a fare doppie triple e singole se nn si arriva a cedimento.
                La senzazione di peso avvertito è molto maggiore sulla 10 rip a cedimento che su una singola con il 95%.
                E tutti abbiamo fatto 10 rip a cedimento!

                Farei:
                LUN triple a salire fino al 3rm (che nn sarebbe un vero 3 rm), almeno 4 serie
                MER doppie a salire fino al 2 rm (che nn sarebbe un vero 2rm) almeno 4 serie
                VEN singole a salire fino al 1rm (che nn sarebbe...) almeno 4 serie

                poi ripeto il cilco la setimana successiva per cercare un vero 1 rm il peso da battere con il prossimo ciclo.

                esercizi di forza: panca e squat
                assistenza: trazioni, rematore, dip, lento, curl, french.
                si non è affatto male la tua traccia....
                se proprio dovrei fare un programma incentrato sulla forza pura e sul primario aumento del mio 1RM credo che mi indirizzerei verso o questa o verso la traccia proposta da luna...cmq questa non è la mia priorità, sono ancora troppo acerbo in termini di forza!!!
                credo che una variante del 5x5 bill starr sia più indicata per me e nel contempo non mi faccia perdere (molto) in termini di massa...

                Originariamente Scritto da Sir_Ore Visualizza Messaggio
                Il BS è un'ottimo metodo per aumentare i carichi e metter su massa se abbinato ad una giusta alimentazione.

                "Le cose sono 2 a questo mondo: o sei qualcuno o non sei nessuno" http://www.youtube.com/watch?v=RVCSw1DRENg

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                • Frank77
                  Bodyweb Advanced
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                  • Firenze, la culla del Rinascimento
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                  #9
                  io per un ciclo breve di forza mi terrei sul 6 x 3....
                  Amo le fiorentine!
                  ..quelle vere..

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                  • Marco pl
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                    #10
                    il 5x5 di bs nn ti perdere massa! è un allenamento per la massa, quindi t5e ne fa mettere, almeno quello che conosco io.

                    posta quello ke di ci tu e vediamo dike si tratta.
                    IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
                    CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
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                      #11
                      Originariamente Scritto da Frank77 Visualizza Messaggio
                      io per un ciclo breve di forza mi terrei sul 6 x 3....
                      per la forza c'è bisogno di variare lo stimolo piu che in massa.
                      IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
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                      • matrix23
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                        #12
                        Originariamente Scritto da Frank77 Visualizza Messaggio
                        io per un ciclo breve di forza mi terrei sul 6 x 3....
                        è un'indicazione un po troppo generale però...allora magari è meglio un 3x3

                        Originariamente Scritto da Marco pl Visualizza Messaggio
                        il 5x5 di bs nn ti perdere massa! è un allenamento per la massa, quindi t5e ne fa mettere, almeno quello che conosco io.

                        posta quello ke di ci tu e vediamo dike si tratta.
                        Monday
                        Squat 5x5
                        Aumenta il peso fino al 5 set (che deve essere uguale a quello delle tripla di venerdi)
                        Bench 5x5
                        Aumenta il peso fino al 5 set (che deve essere uguale a quello delle tripla di venerdi)
                        Barbell Row 5x5
                        Aumenta il peso fino al 5 set (che deve essere uguale a quello delle tripla di venerdi)
                        Assisntenze: 2 set iperestensioni e 4 set di sit-up appesantiti

                        Wednesday
                        Squat 4x5
                        I primi 3 set sono uguali a quelli di lunedi, il 4 set ripete le 3 serie
                        Incline or Military 4x5
                        Aumenta il peso fino al quinto set
                        Deadlift 4x5
                        Aumenta il peso fino al quinto set
                        Assistenze: 3 set di sit-up

                        Friday
                        Squat 4x5, 1x3, 1x8
                        I primi 4 set uguali a quelli di lunedi, la tripla è del 2,5% più pesante dell’ultima serie del giorno pesante (lunedi) che utilizzerò la sett successiva, usa il peso della terza serie (lunedì) per quella finale da 8
                        Bench 4x5, 1x3, 1x8
                        I primi 4 set uguali a quelli di lunedi, la tripla è del 2,5% più pesante dell’ultima serie del giorno pesante (lunedi) che utilizzerò la sett successiva, usa il peso della terza serie (lunedì) per quella finale da 8
                        Barbell Row 4x5, 1x3, 1x8
                        I primi 4 set uguali a quelli di lunedi, la tripla è del 2,5% più pesante dell’ultima serie del giorno pesante (lunedi) che utilizzerò la sett successiva, usa il peso della terza serie (lunedì) per quella finale da 8
                        Assistenza: 3 set di dip appesantiti (5-8reps), 3 set di bicipiti bilanciere e 3 set di estensioni dietro la testa (8 reps)

                        La progressione:
                        Dunque è abbastanza ovvio che quello che succede in questo esempio sono degli aumenti del 2,5% del tuo “top set” di 5 al lunedi. Quindi fai 100 libbre per 5 per il top set al lunedi. Poi al venerdi fai la tripla con i l2,5% in più, oppure 102,5. Il prossimo lunedi ritorni e ne fai 102,5 per il tuo “heavy set” (set pesante) di 5, quel venerdi la tripla è 105 e così via.
                        Per i pesi del lunedi in posizione non accorciata devi solo aumentare la percentuale di settimana in settimana. Naturalmente cominci con un buon margine così rinforzi i pesi delle prime settimane. Questo significa usare la matematica.
                        Metti le tue correnti 5 ripetizioni massime alla settimana 4, vedi qual è il 2,5% del numero e vai indietro e metti ciò alla settimana 3, fallo fino a che raggiungi la settimana 1. Il venerdi triplo è sempre il set del lunedi della prossima settimana. Abbastanza facile.

                        Successione dei pesi:
                        Questo è aumentare il tuo set di peso come riscaldamento. Se il tuo top set di 5 è 315, potresti andare 135, 185, 225, 275, e poi 315 tutti per 5 ripetizioni. Ci sono molte ragioni per ciò, ti stai riscaldando, facendo pratica e coordini i pesi, e contribuisci a aumentare i pesi senza aumentarli così tanto, che la stanchezza giungerebbe e così ti alleneresti troppo. Se fai 315 per 5 sets, il carico di lavoro è troppo alto e fare ciò un paio di volte a settimana farebbe si che non resisteresti molto.
                        Tipicamente i scatti possono essere tra il 10-15% per set, basato sul tuo top set (set migliore)(oppure 12,5% più o meno). Un modo facile per capire ciò il 10% e 15% sono per il tuo top set e dopo ritornare agli altri sets usando la variante finchè ciò abbia senso.

                        Esempio:
                        Il tuo top set è 100 libbre. Il 10% è 10 libbre e il 15% sono 15 libbre. Il tuo 5 set è 100x5, il 4 è 90x5, il 3 è 80x5, il 2 è 70x5, e il 1 è 60x5.
                        Questi sono i scatti massimi del 10%, ma si può usare anche il 12,5. Assicurati che questo abbia un senso e che non sei così forte da fare scatti ridicoli del 10-15%. Ma tieni in mente, andando a 200, 205, 215 e 220 è molto più vicino a 220 per 5x5 e questo e questo è troppo per questo tipo di frequenza, ti stancherà molto più velocemente (non ti farebbe progredire) e non avrai la possibilità di avere molto con il tuo top set.

                        "Le cose sono 2 a questo mondo: o sei qualcuno o non sei nessuno" http://www.youtube.com/watch?v=RVCSw1DRENg

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                        • Marco pl
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                          #13
                          è lo stesso che consco io e credimi che è per la massa, solida e contrattile senza pompaggio.
                          IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
                          CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
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                            #14
                            quindi solo massa e niente forza dici?
                            beh cmq un'incremento "teorico" settimanale del 2,5% del proprio 5RM non mi sembra malaccio....ma tu l'hai già fatto, parli per esperienza personale?

                            "Le cose sono 2 a questo mondo: o sei qualcuno o non sei nessuno" http://www.youtube.com/watch?v=RVCSw1DRENg

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                            • Marco pl
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                              #15
                              certo che metti anche forza ma come effetto secondario.

                              se volessi mettere forza come obbiettivo principale dovresti fare altre cose.

                              prima mi allenavo in 5x5, nn quello di bil starr perkè nn lo conoscevo, e il carico saliva ogni settimana e allo specchio qualcosa si vedeva.

                              ma poi è venuta l'estate e ho dovuto interrompere, per ricominciare con allenamenti di forza, quindi il mio peso da allora è fermo a circa 70kg.
                              IL MIO APPROCCIO ALL'ALLENAMENTO
                              CICLO DI ALLENAMENTO PER UN PRINCIPIANTE
                              LO STACCO, GAMBE O SCHIENA?

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