Imparare cio' che deve essere fatto per noi

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  • vabo74
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    #31
    Originariamente Scritto da Totaldemawesome Visualizza Messaggio
    Io vorrei riportare l'attenzione invece sull'allenamento istintivo così come l'aveva teorizzato Joe Weider, dato qui dentro si fa presto a buttare via quasi 100 anni di storia del bb.

    E senz'altro mi riferisco da atleti evoluti, come giustamente indicavano master e Iron paolo.

    E' o non è ascoltare il proprio corpo, far salire alla coscienza delle sensazioni nette e chiare che il corpo manda in continuazione,manda in continuazione dei messaggi che spesso vengono ignorati.

    Voglio dire meditando 6, 5 ,4 3 ,2 ore prima di un allenamento, mentre ti cambi nello spogliatoio, senti crescere l'energia dentro di te e senti che quel giorno per una dato gruppo muscolare farai un allenamento spettacolare, lo sai con una certezza del 100 x 100%,ma spesso rinunci perchè la tabella dice che devi fare altro.

    Ma guarda un pò io butto la tabella nel cesso e mi sparo proprio quell'allenamento e ne esce proprio un allenamento spettacolare dove dai una spinta ai tuoi personali come mai avresti sperato.

    Allo steso modo, il corpo ti manda dei segnali che ti indicano chiaramente che quel giorno quel gruppo non va fatto, perchè ne uscirebbe una cagata. Qunte volte me ne sono fregato e ho fatto la tabella e guarda un pò mi uscivano tutte cagate.
    ci sono gg e vale pure per chi fa il record del mondo che ti senti giù.. e fai il record del mondo
    come la mettiamo?

    Il legare sensazioni e risultati è frutto dell'esperienza e di come questa è stata elaborata
    con l'istintivo nn ha niente a che vedere

    il focus che ci metti, via via crescente, 6 ore e poi 4 e poi 2 e poi 1 ora prima fa parte di un'altra componente dell'allenamento che nn ha niente a che vedere con l'istintivo
    istintivo fa rima con impulsivo ad esempio

    quindi..
    1) tutto ciò che sono idee
    2) tutto ciò che è esperienza
    3) tutto ciò che è maggiore capacità di focalizzarsi (lo impari con il tempo!)
    4) tutto ciò che sono consigli altrui

    attiene a sfere che con l'ISTINTIVO nn hanno niente a che vedere
    Valerio

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    • grufo
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      #32
      Originariamente Scritto da EnricoZaniboni Visualizza Messaggio
      approccio mentale vincete
      Personalmente io se devo allenare un gruppo muscolare non mi è mai capitato di capire se era ora di allenarlo o meno lo allenavo e basta, capivo pero' se era il caso di usare piu' o meno intensita', piu' o meno volume, piu' o meno densita'....
      questo però nn è istinto..... è esperienza.
      anche perchè, credo, che a tutti sia capitato di sentirsi, nn dico al 100% ma nemmeno al 40%,però mandando a l'istinto, andare in palestra perchè c'è un allenamento da fare.... e poi alzare le montagne!
      www.edizionitrecento.com

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      • grufo
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        #33
        anticipato.....
        www.edizionitrecento.com

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        • Totaldemawesome
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          #34
          Vabo come sempre esiste la tua interpretazione,la vogliamo chiamare come ti pare a non cambia niente a me e dico a me di sentrimi giù e poi alzare montagne non è mai successo, che devo fare? devo dire che per me non funziona, guarda un pò per me è istintivo, funziona.

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          • vabo74
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            #35
            Originariamente Scritto da grufo Visualizza Messaggio
            questo però nn è istinto..... è esperienza.
            anche perchè, credo, che a tutti sia capitato di sentirsi, nn dico al 100% ma nemmeno al 40%,però mandando a l'istinto, andare in palestra perchè c'è un allenamento da fare.... e poi alzare le montagne!
            l'istinto in realtà nn è una cosa da buttare anche perché è legata alla sopravvivenza!

            riguarda ad esempio decisioni da prendere immediatamente, senza grossi ragionamenti sopra e senza grosse esperienze
            certo, sappiamo benissimo che nessuno sta intendendo l'istinto bruto..
            ma molto prosaicamente sono quelle decisioni prese di primo acchitto e che sono repentino
            Ora la domanda è: quando vale questo discorso?

            Può valere quando ci presentiamo in palestra ed è affollata e nn posso fare il wo solito e devo inventarmi qualcosa!
            forse.. in questo caso istintivo farebbe rima con fantasioso

            altri casi?
            ad esempo se si sta maluccio e si girano i tacchi.. questa decisione nn riguarderebbe l'istintivo
            Valerio

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            • Totaldemawesome
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              #36
              Ps. devo telefonare a Joe Weider per dire che in Italia c'è vabo che dice il suo allenamento istintivo non esiste.

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              • grufo
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                #37
                Originariamente Scritto da vabo74 Visualizza Messaggio
                l'istinto in realtà nn è una cosa da buttare anche perché è legata alla sopravvivenza!

                riguarda ad esempio decisioni da prendere immediatamente, senza grossi ragionamenti sopra e senza grosse esperienze
                certo, sappiamo benissimo che nessuno sta intendendo l'istinto bruto..
                ma molto prosaicamente sono quelle decisioni prese di primo acchitto e che sono repentino
                Ora la domanda è: quando vale questo discorso?

                Può valere quando ci presentiamo in palestra ed è affollata e nn posso fare il wo solito e devo inventarmi qualcosa!
                forse.. in questo caso istintivo farebbe rima con fantasioso

                altri casi?
                ad esempo se si sta maluccio e si girano i tacchi.. questa decisione nn riguarderebbe l'istintivo
                polemizzi con me che ti sto dando ragione?
                cmq le decisioni prese di primo acchito le tieni se nn hai tempo di pensare..... altrimenti le valuti attraverso l'esperienza...
                www.edizionitrecento.com

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                • vabo74
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                  #38
                  Originariamente Scritto da Totaldemawesome Visualizza Messaggio
                  Vabo come sempre esiste la tua interpretazione,la vogliamo chiamare come ti pare a non cambia niente a me e dico a me di sentrimi giù e poi alzare montagne non è mai successo, che devo fare? devo dire che per me non funziona, guarda un pò per me è istintivo, funziona.
                  allora, sia chiaro
                  SE PER TE IL TERMINE ISTINTIVO nn è quello del vocabolario d'allenamento (ammesso che esista) a me va bene
                  ma nn devi parlare di interpretazione
                  io nn interpreto niente!

                  tu hai parlato di focalizzazione per avere un wo migliore
                  ok! nn centra niente con istintivo
                  si è parlato di sensazioni..
                  ti ho fatto l'esempio di gente che si sentiva nn andare forte, poi si è girato ed ha visto sul tabellone la scritta WR
                  alla faccia dell'istinto!

                  chiaramente c'è il caso contrario e penso a Greene ad Atene (nel 1999) quando era iscritto per la gara dei 200 m
                  Vedendo i partecipanti dei 100, vedendo la sua gamba chiamò gli organizzatori e gli chiese una corsia (era il campione del mondo quindi poteva permetterselo!)

                  IN QUESTO CASO POSSIAMO PARLARE DI ISTINTO
                  laddove emerge proprio il lato animale dell'atleta
                  in questo caso, è evidente che focalizzazione, esperienza e via dicendo nn centravono un cavolo
                  lui era lì per i 200 m
                  pagato per correre i 200 metri
                  nn i 100 m
                  appena ha visto la situazione, il fatto che c'erano in gara (sui 100 m) i migliori al mondo (boldon, fredericks e Surin) gli è salita la bestia
                  ha chiamato l'organizzatore e..
                  si è presentato in gara ed ha corso in 9"79 (per giunta con un RT scarso! valeva insomma 9"75 e per giunta con pista nn veloce come quella di oggi e vento nullo.. in poche parole quel giorno avrebbe potuto scendere sotto i 9"70!)

                  la bestia che uscì in quel giorno in lui, esulava da qualsiasi routine (la focalizzazione è routine) o esperienze precedenti

                  Ciò nn significa che poi si sia fatto condurre sempre dall'istinto
                  sia a Sydney sia ad Edmonton ha corso a livelli di Atene ma senza bestia

                  Sempre in tema di Greene e istinto.. posso dirti che ad Atene (però nel 1997) aveva crampi prima della finale (la finale si corre dopo 3 turni, lo ricordo)
                  morale?
                  la bestia che è in lui gli ha suggerito di fregarsene?
                  morale?
                  oro

                  sempre la bestia che è in lui, lo ha fatto infortunare a parigi 2003
                  e parliamo di un atleta di 29 anni con 7 anni di alto livello (anzi top level) alle spalle + 2 di buon livello
                  12 anni di carriera.. e infortunio per fare la bestia

                  Per fortuna poi negli altri casi è sempre emerso il razionale
                  l'essere vincenti riguarda altre sfere e nn è detto che la bestia servi

                  Ora, SE A TE VA DI USRE IL TERMINE ISTINTIVO per indicare la sfera razionale dell'individuo quando usata con intelligenza e successo allora usala
                  MA SAPPI CHE e' una tua considerazione nn l'uso corretto del termine

                  che poi Joe Weider spacci questo nome per chi sa cosa.. sono affari suoi
                  d'altronde lui è l'allenatore dei campioni
                  Valerio

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                  • Totaldemawesome
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                    #39
                    vabo un pittore davanti ad una tela che fa dipinge con la tabella sotto gli occhi, il bb è arte, è inventiva. ma tu ti alleni o no? li hai mai sentiti i feedback dai muscoli prima durante e dopo un allenamento?

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                    • vabo74
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                      #40
                      Originariamente Scritto da grufo Visualizza Messaggio
                      polemizzi con me che ti sto dando ragione?
                      cmq le decisioni prese di primo acchito le tieni se nn hai tempo di pensare..... altrimenti le valuti attraverso l'esperienza...
                      sto rispondendo a total
                      ho usato il tuo post come aggancio
                      scusa per l'incompresione
                      Valerio

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                      • vabo74
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                        #41
                        Originariamente Scritto da Totaldemawesome Visualizza Messaggio
                        vabo un pittore davanti ad una tela che fa dipinge con la tabella sotto gli occhi, il bb è arte, è inventiva. ma tu ti alleni o no? li hai mai sentiti i feedback dai muscoli prima durante e dopo un allenamento?
                        il BBing nn è arte
                        è sport
                        altrimenti lo metterebbero tra le materie delle Belle Arti

                        se ti interessa tutti gli allenatori usano il termine arte riferendosi alla parte più difficile da controllare nei processi di allenamnto
                        sono il primo ad usarla
                        ma uso sempre il corsivo!

                        Il BBing risponde a leggi della fisiologia, generali e specifiche per l'individuo
                        e risponde alle esigenze della vita quotidiana del ragazzo che va ad allenarsi

                        l'arte intesa come processo decisionale legato a quel 5% dell'allenamento che sfugge quando si forniscono i programmi è insita nn solo nel BBing MA IN TUTTI GLI SPORT
                        ma riguarda una % importantisisma ma limitata
                        diciamo che se manca il 95% l'essere virtuosi nell'arte di allenamento serve ad una mazza
                        se manca quel 5% manca il quid, il qualcosa in più
                        ma c'è sempre una grossa base
                        Valerio

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                        • Totaldemawesome
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                          #42
                          Nel caso di Green un caso è la gara dove ti giochi un oro olimplico, soldi carriera e rischi tutto, un conto è in allenamento ascoltare se stessi per allenarsi in sintonia, ti vuoi infortunare anche in allenamento?

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                            #43
                            Vabo tu ti alleni o no?

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                              vabo un pittore davanti ad una tela che fa dipinge con la tabella sotto gli occhi, il bb è arte, è inventiva. ma tu ti alleni o no? li hai mai sentiti i feedback dai muscoli prima durante e dopo un allenamento?
                              il feedback dei muscoli riguarda un aspetto che è sempre legato all'esperienza di ognuno di noi
                              il feedback dei muscoli è lo stesso della gente che dice che dopo 2 gg, con i DOMS nn ci si possa allenare?
                              ecco, se il feedback è quello (nn è quello sia chiaro) allora siamo fritti!

                              in realtà, ciò che tu hai citato è un processo di elaborazione di risposte frutto di esperienze passate che via via sono migliorate (o si presume lo siano) nel tempo

                              ma dato che c'è gente che dice che allenarsi dopo 2 gg con i DOMS è sconsigliato perché lo dicono i muscoli la risposta è semplice:
                              mancanza di esperienza (è un esempio) nella multifrequenza porta a queste considerazoini
                              quindi una questione cultura, di conoscenze

                              Quando Achille82 dice che normalmente 10 serie sono buone per tutti, lo dice il suo cervello o i suoi muscoli?

                              i suoi muscoli in realtà rispondono 10, 20, 30 in base a come ci si allena..
                              ma se il cervello gli dice che 10 sono buoni e basta.. lui penserà che i suoi muscoli gli stiano dicendo
                              ehi, sei all'11ima, fermati!
                              Valerio

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                                #45
                                Originariamente Scritto da Totaldemawesome Visualizza Messaggio
                                Nel caso di Green un caso è la gara dove ti giochi un oro olimplico, soldi carriera e rischi tutto, un conto è in allenamento ascoltare se stessi per allenarsi in sintonia, ti vuoi infortunare anche in allenamento?
                                in allenamento
                                ma perché pensi che in allenamento le cose siano diverse?
                                ti pare che nn riescano a fare cose grandiose che nn abbiano giorni in cui gli sale la bestia?

                                TU PENSA nei gg in cui sale la besta a 'sta gente..
                                lo sai che fanno?
                                fanno un PB e ci riprovano
                                poi arriva la ragione (arte di allenare..) chiamata allenatore e gli dice
                                ehi bello, cambiamo esercitazioni.. falla al 95% nn al 100%..

                                la parte razionale dell'atleta ovvero il suo allenatore sa che 2 gg dopo rischierebbe un femorale saltato in aria

                                PS: avresti dovuto cogliere il senso positivo del mio intervento su Greene.
                                E' un esempio lampante di come due situazioni diverse, nn legate ai soldi ma solo alla parte irrazionale portano a risultati diversi (ovviamente in condizioni diverse)
                                dovevi interleggere questo
                                Valerio

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