Proviamo ad impostare una traccia per l'altissimo volume?

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  • **ACHILLES**82**
    Bodyweb Senior
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    • maryland
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    Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
    e' impensabile non programmare gli allenamenti, ma con elevato volume lo è ancor di più.
    quoto menez da natural scordatevi piu di 10 sets per gruppo con costanza tuttte le settimane anche con bassa frequenza

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    • marco78
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      • Jul 2004
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      • Nel paese del sole!
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      Originariamente Scritto da **ACHILLES**82** Visualizza Messaggio
      il bb è un altra cosa.....

      yates è partito con volumi e frequenze anni 80.....poi riducendo a 6-9 sets per gruppo oni 5-6 giorni e riducendo ancora il voluime è diventato enorme....

      E invece Nubret senza tutta la merda di Yates faceva 50 serie per gruppo!

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      • marco78
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        • Jul 2004
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        • Nel paese del sole!
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        Originariamente Scritto da **ACHILLES**82** Visualizza Messaggio
        quoto menez da natural scordatevi piu di 10 sets per gruppo con costanza tuttte le settimane anche con bassa frequenza
        Io invece mi trovo bene. Sei sempre assolutistico nelle tue affermazioni e sbagli. Non hai ancora capito che nell'allenamneto non c'è niente di assolutistico e definitivo. Non è una scienza esatta!

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        • **ACHILLES**82**
          Bodyweb Senior
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          • maryland
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          Originariamente Scritto da marco78 Visualizza Messaggio
          E invece Nubret senza tutta la merda di Yates faceva 50 serie per gruppo!
          marco il discorso è un altro nubret usa la variante dopata del gvt di poliquin.....


          vuoi allenarti ad alto volume usa quello....oltre un natural schiatta.....

          10x10 è tantissimo......vuoi fare un 20x20 alla nubret accomodati ma sappi che senza aas ci rimani

          15x15 ? ancora troppo e tra l altro dato che devi partire con un certo buffer non è nemmeno detto che recluti bene le bianche dato che se il buffer è troppo alto magari non usi il 60% di 1 rm......

          12x12 gia si inizia a ragionare......ma come vedi è gia tantissimo davvero troppo....richiederebbe 5 sessioni su 7 giorni per allenare bene tutto il corpo.....

          sa il gvt di poliquin quello è ottimo

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          • **ACHILLES**82**
            Bodyweb Senior
            • Oct 2005
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            • maryland
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            Originariamente Scritto da marco78 Visualizza Messaggio
            Io invece mi trovo bene. Sei sempre assolutistico nelle tue affermazioni e sbagli. Non hai ancora capito che nell'allenamneto non c'è niente di assolutistico e definitivo. Non è una scienza esatta!
            marco nella vita esistono delle certezze bianco e nero poi esistono i grigi...

            Un natural non puo e non deve andare oltre certi limiti.....10 set per muscolo sono gia tanti...mediamente parlando...15 sono una marea veramente esagerati...12 ancora fattibili per brevi periodi....

            Quando si parla di alto volume parlo sempre di buffer e sono sottointesi.....se vai a cedimento cambia sport perche in 4 mesi poerdi 10 kg

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            • The_Pilonwolf
              Bodyweb Advanced
              • Sep 2006
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              • Milano
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              Non tenete conto della variabile intensità. Per quanto mi riguarda, 4-7 sets con buffer al 5% sono tanti, ma ancora li riesco a gestire. 24 sets per muscolo grande, su di un multiarticolare, a buffer intorno al 30% li gestisco; poi occorre provare per ciascuno (capacità di lavoro). E' palese che frequenza e durata mutano di conseguenza.
              Originariamente Scritto da IronPaolo
              L'essenza di un'alzata forte e potente è dominare il carico e non essre dominati

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              • **ACHILLES**82**
                Bodyweb Senior
                • Oct 2005
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                • maryland
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                Originariamente Scritto da The_Pilonwolf Visualizza Messaggio
                Non tenete conto della variabile intensità. Per quanto mi riguarda, 4-7 sets con buffer al 5% sono tanti, ma ancora li riesco a gestire. 24 sets per muscolo grande, su di un multiarticolare, a buffer intorno al 30% li gestisco; poi occorre provare per ciascuno (capacità di lavoro). E' palese che frequenza e durata mutano di conseguenza.
                l intensità viene tenuta conto....e se si lavora con buffer 10\12 set per muscolo sono gia parecchi !

                ribadisco da natural vi sono dei limiti !

                40 set a sessione richiedono circa 1,5 2 ore mediamente....30 sono ancora fattibili...

                allenarsi 5+volte a settimana causa down al snc che viene troppo sollecitato.....

                esistono dei limiti da natural vogliamo capirlo ?

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                • **ACHILLES**82**
                  Bodyweb Senior
                  • Oct 2005
                  • 5326
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                  • maryland
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                  metti di allenarti tanto 4 volte a settimana.....metti di allenarti tanto tempo a sessione e fare circa 30\35 sets che sono uno sproposito dato che da poliquina mio nonno consigliano 20\30 sets...

                  ecco in 120 set con 20 set a gruppo non riesci a fare tutto il corpo in 7 giorni...quindi ti obblighi a frequenza bassa...che di per se è paradossale con l allenamento con buffer dato che solitamente permette frequenze maggiori di chi tira tutto a cedimento....

                  incastrare tutti i parametri non è facile

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                  • vabo74
                    Bodyweb Senior
                    • Apr 2003
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                    Originariamente Scritto da **ACHILLES**82** Visualizza Messaggio
                    metti di allenarti tanto 4 volte a settimana.....metti di allenarti tanto tempo a sessione e fare circa 30\35 sets che sono uno sproposito dato che da poliquina mio nonno consigliano 20\30 sets...

                    ecco in 120 set con 20 set a gruppo non riesci a fare tutto il corpo in 7 giorni...quindi ti obblighi a frequenza bassa...che di per se è paradossale con l allenamento con buffer dato che solitamente permette frequenze maggiori di chi tira tutto a cedimento....

                    incastrare tutti i parametri non è facile
                    poliquin propone cose più interessanti che quei numeri
                    li ho citati e sviluppati più articolatamente
                    Basta leggerli..
                    Valerio

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                    • **ACHILLES**82**
                      Bodyweb Senior
                      • Oct 2005
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                      • maryland
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                      Originariamente Scritto da vabo74 Visualizza Messaggio
                      poliquin propone cose più interessanti che quei numeri
                      li ho citati e sviluppati più articolatamente
                      Basta leggerli..
                      vabo ogni persona propone qualche idea ma se abbiamo sempre bisogno di screditare siamo degli ignoranti noi per primi

                      non sto a spiegarti nemmeno il significato di cio che ho scritto perchè comprendi tutto sempre e benissimo

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                      • vabo74
                        Bodyweb Senior
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                        polemiche a parte
                        cosa ho scritto su come settare il volume?
                        Valerio

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                        • marco78
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                          Originariamente Scritto da **ACHILLES**82** Visualizza Messaggio
                          marco il discorso è un altro nubret usa la variante dopata del gvt di poliquin.....


                          vuoi allenarti ad alto volume usa quello....oltre un natural schiatta.....

                          10x10 è tantissimo......vuoi fare un 20x20 alla nubret accomodati ma sappi che senza aas ci rimani

                          15x15 ? ancora troppo e tra l altro dato che devi partire con un certo buffer non è nemmeno detto che recluti bene le bianche dato che se il buffer è troppo alto magari non usi il 60% di 1 rm......

                          12x12 gia si inizia a ragionare......ma come vedi è gia tantissimo davvero troppo....richiederebbe 5 sessioni su 7 giorni per allenare bene tutto il corpo.....

                          sa il gvt di poliquin quello è ottimo

                          Achille giudichi senza conoscere... Nubret non ha mai fatto 20x20... sono le cazzate che raccontano gli altri sul suo conto. Lui ha fatto sempre 6 serie per esercizio (raramente arrivava a 10 in qualche esercizio) x 12-15 reps.

                          15x15? 12x12? Ma dove le leggi ste cose Achì? Le inventi e tiri tue conclusioni??? Non si reclutano le fibre bianche al di sotto del 60%??? E' una cazzata altrimenti non si capisce come mai Nubret (in primis) ma anche atleti di altri sport (come canottaggio ad esempio) sviluppano grandi masse muscolari lavorando a % inferiori. Nubret ha usato SEMPRE il 30-40% del massimale.

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                          • marco78
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                            • Jul 2004
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                            Originariamente Scritto da **ACHILLES**82** Visualizza Messaggio
                            marco nella vita esistono delle certezze bianco e nero poi esistono i grigi...

                            Un natural non puo e non deve andare oltre certi limiti.....10 set per muscolo sono gia tanti...mediamente parlando...15 sono una marea veramente esagerati...12 ancora fattibili per brevi periodi....

                            Quando si parla di alto volume parlo sempre di buffer e sono sottointesi.....se vai a cedimento cambia sport perche in 4 mesi poerdi 10 kg
                            Dove sta scritto che un natural non può fare più di 10 serie? E i ragazzi che fanno ginnastica e si allenano per 3-4 ore al giorno (senza manco prendere integratori...) come fanno a sviluppare muscoli e forza sconosciuta alla massa di pecore che vanno in palestra??? Se vuoi continuare la discussione devi rispondere a queste domande e non continuare a sparare sentenze!
                            Vuoi capirlo che i numeri non significano niente? 10-12-15 ma li hai estratti alla tombola??? Ci sono studi?

                            Valerio ti ha spiegato che 10 serie per me possono corrispondere a 20 per te e a 2 per un altro!!!!

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                            • marco78
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                              • Jul 2004
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                              marco il discorso è un altro nubret usa la variante dopata del gvt di poliquin.....


                              vuoi allenarti ad alto volume usa quello....oltre un natural schiatta.....

                              10x10 è tantissimo......vuoi fare un 20x20 alla nubret accomodati ma sappi che senza aas ci rimani

                              15x15 ? ancora troppo e tra l altro dato che devi partire con un certo buffer non è nemmeno detto che recluti bene le bianche dato che se il buffer è troppo alto magari non usi il 60% di 1 rm......

                              12x12 gia si inizia a ragionare......ma come vedi è gia tantissimo davvero troppo....richiederebbe 5 sessioni su 7 giorni per allenare bene tutto il corpo.....

                              sa il gvt di poliquin quello è ottimo

                              Ma poi Nubret usa la variante dopata del GVT??? Ma ti rendi conto che quando Nubret si allenava, Poliquin era un moccioso ancora (con tutto il rispetto)????

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                              • vabo74
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                                marco il discorso è un altro nubret usa la variante dopata del gvt di poliquin.....


                                vuoi allenarti ad alto volume usa quello....oltre un natural schiatta.....

                                10x10 è tantissimo......vuoi fare un 20x20 alla nubret accomodati ma sappi che senza aas ci rimani

                                15x15 ? ancora troppo e tra l altro dato che devi partire con un certo buffer non è nemmeno detto che recluti bene le bianche dato che se il buffer è troppo alto magari non usi il 60% di 1 rm......

                                12x12 gia si inizia a ragionare......ma come vedi è gia tantissimo davvero troppo....richiederebbe 5 sessioni su 7 giorni per allenare bene tutto il corpo.....

                                sa il gvt di poliquin quello è ottimo
                                forse nn sei avvezzo ai numeri ma ti do una risposta
                                se fai 10x10 (che nn ha niente di magico)
                                1) lavori con buffer massimo per l'ipertrofia (20-25%)
                                2) usi un carico medio, medio-bassino che però permette il reclutamento di certe fibre alla fine (siamo sul 55-60%1RM)

                                se facessi (e capisco sia un esempio) un 20x20 lavoreresti con buffer abnormi e quindi buoni per il range aerobico
                                forse nn sarai mai bravo per correre la maratona però..
                                però avresti un buffer del 30-35%
                                e useresti un'intensità del 40%...

                                ti piazzi invece un 6x12 con questa intensità
                                fai più esercizi
                                li ripeti 2-3 volte a settimana e fai definizione
                                ecco come si lavora con i numeri

                                questione volume..
                                SCRITTO MILLE VOLTE

                                se prendi un mulo e gli fai fare 8 rps al massimo possibilmente solo alla sesta serie fa 4 rps (pause di 2')
                                possibilmente tu ne fai solo (si fa per dire 3)
                                lavorando in jump set sono 12 serie lui e 6 tu
                                poi vi prendete 5' di pausa (ok, lui ancora continua a schiacciare sassi)

                                fate un secondo gruppo di esercizi
                                tu alla seconda serie sei morto
                                lui alla terza
                                siamo 18 serie per lui e 10 per te
                                Terzo gruppo di esercizi
                                tu fai una sola serie
                                lui 2
                                siamo 22 serie lui e 12 tu

                                chi si allena ad alto volume?
                                tu dopo 40' termini mentre lui si fa 55-60'
                                Chi fa alto volume?
                                nessuno dei due

                                ma..
                                se tu usassi il buffer avresti sempre due scelte:
                                - seduta di picco
                                - multifrequenza

                                spiacente, il GVT nn è allenamento di alto volume (che nn significa niente) ma semplicemente seduta di picco

                                quindi nn ci puoi fare altre sedute discrete dopo 2 gg
                                nisba
                                molto prosaicamente, potendo fare 10x6 ci si ferma ad un 7x6
                                il resto e con gli interessi lo recuperi nelle sedute successive (3x6 e 5x6)

                                L'INTENSITA' (IN TUTTI I SENSI CONSIDERATA) SI RELAZIONE CON LO STRESS IN MODO ESPONENZIALE (o qualcosa che ne neghi la linearietà), NN LINEARE

                                i bilancini lasciamoli ai farmacisti
                                Valerio

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