Proviamo ad impostare una traccia per l'altissimo volume?

[**ACHILLES**82**]

Achille se questo che scrivi fosse vero non si spiegherebbe come mai Nubret ha costruito uno dei migliori fisici di sempre. Io sto facendo più di 15 serie. Fino a ora è tutto ok.

Marco fare 15 sets a gruppo con ampi recuperi colpendo le fibre bianche significa molto facilmente overtraining se non si periodizza...fare 15 sets con bassi recuperi invece va ad escludere le bianche e quindi è sostenibile... i fattori in gioco sono molti...

Io ho provato molte cose anche un high volume da 15-20 sets per muscolo ma il risutlato non è stato ottimo anzi...

Un muscolo in funzione dell obiettivo (ipetrofia,massa o ibridi tra le due cose) va stressato con la frequenza massima cosi da massimizzare la crescita !
Se si eccede nel volume per troppo tempo la compensazione sarà lunga forse eccessiva, non potrebbero bastare 7 giorni addirittura e sarebbe facile cadere nell overtraining !

Quando parlo di eccesso di volume parlo sempre di serie con almeno 2 minuti di recupero, le serie che scendono sotto tale recupero sono facilmente recuperabili solitamente poiche si usano alte reps e fibre rosse soprattutto....ecco perche nubret poteva fare maratone di allenamento...

Ad oggi 2006 anche gli ultimi pro come kevin eccetera quando facevano massa e usavano recuperi ampi non eccedevano con le serie solitamente 10-20 per gruppo...ma come ben sai hanno valori di testo disumani quindi l overtraining per loro è un ceoncetto molto difficile da verificarsi anche se possibile....

I volumi buoni da natural sono quelli che sperimentalmente hanno prodotto anche buoni fisici su bodyweb 6-12 sets 5-7 giorni di pausa

[**ACHILLES**82**]

Poi se vogliamo periodizzare è un altra cosa....

senza tirare in ballo la classica periodizzazione:
1)ipertrofia
2)forza
3)potenza
4)picco

Trovo utile alternare periodi di 2-3 settimane di high volume con periodi di volume minore...l alto volume fatto come una costante dell allenamento su un natural porta facilmente al fallimento anche se si hanno valori endogeni di teto quasi massimi....l innatural è un altro mondo purtroppo...certo gli estremismi alla tozzi non hanno senso

[Power clean]

Marco fare 15 sets a gruppo con ampi recuperi colpendo le fibre bianche significa molto facilmente overtraining se non si periodizza...fare 15 sets con bassi recuperi invece va ad escludere le bianche e quindi è sostenibile

achilles mio ma ti rendi conto della cazzata che hai sparato?

[**ACHILLES**82**]

achilles mio ma ti rendi conto della cazzata che hai sparato?

ma guarda qualche deficente ha studiato che se i recuperi sono pari o inferiori al minuto le fibre bianche sono esauste quindi non partecipano allo sforzo poiche non hanno recuperato

[vabo74]

ciò che nn si comprende è che l'alto volume è un concetto che nn esiste in allenametno!
ma che significa alto volume?
che faccio 10 serie?
20 serie?
30 serie?

in realtà occorre:
1) avere in mente sempre un concetto di continuum 1RM!
è chiaro che per lavorare per benino le fibre rosse devo usare alti volumi
ma rispetto a cosa?
avendo in mente questo famoso continuum, è alto volume perché mi alleno banalmente a bassa intensità!

ma devo aumentare pure la frequenza.. allora come faccio?
acquisto gli EMS e buonanotte!

2) 10 serie possono essere tante per me e poche per un altro
quindi il concetto di alto volume è molto ma molto relativo

===========
collegato al discorso
ma nn è detto che occorrono sempre e cmq pause ampie
dipende dal buffer
se sollevo un 75%1RM per serie da 3 rps possono tenere pause basse e fare ad esempio 10 serie di lento e 10 di trazioni
che faccio, mi ammazzo perché leggo sulla carta 20 serie e pause di 45"?

[vabo74]

Marco fare 15 sets a gruppo con ampi recuperi colpendo le fibre bianche significa molto facilmente overtraining se non si periodizza...fare 15 sets con bassi recuperi invece va ad escludere le bianche e quindi è sostenibile... i fattori in gioco sono molti...

Io ho provato molte cose anche un high volume da 15-20 sets per muscolo ma il risutlato non è stato ottimo anzi...

Un muscolo in funzione dell obiettivo (ipetrofia,massa o ibridi tra le due cose) va stressato con la frequenza massima cosi da massimizzare la crescita !
Se si eccede nel volume per troppo tempo la compensazione sarà lunga forse eccessiva, non potrebbero bastare 7 giorni addirittura e sarebbe facile cadere nell overtraining !

Quando parlo di eccesso di volume parlo sempre di serie con almeno 2 minuti di recupero, le serie che scendono sotto tale recupero sono facilmente recuperabili solitamente poiche si usano alte reps e fibre rosse soprattutto....ecco perche nubret poteva fare maratone di allenamento...

Ad oggi 2006 anche gli ultimi pro come kevin eccetera quando facevano massa e usavano recuperi ampi non eccedevano con le serie solitamente 10-20 per gruppo...ma come ben sai hanno valori di testo disumani quindi l overtraining per loro è un ceoncetto molto difficile da verificarsi anche se possibile....

I volumi buoni da natural sono quelli che sperimentalmente hanno prodotto anche buoni fisici su bodyweb 6-12 sets 5-7 giorni di pausa

ma dove sta scritto che bassi recuperi escludono le bianche.
forse ho proprio discusso con te 'sta cosa
spero di no!
cavolo, ho scritto post e post su queste cose!

qualche deficiente che studia certe cose, dovrebbe però specificare meglio come vanno le cose!
chi usa pause basse lavora con buffer
ed è il carico sollevato e la velocità (con carichi bassi) a decidere lo schema di reclutamento
se sollevi carichi sopra certi livello, con buona velocità stai sicuro che recluti le fibre bianche...

[vabo74]

Poi se vogliamo periodizzare è un altra cosa....

senza tirare in ballo la classica periodizzazione:
1)ipertrofia
2)forza
3)potenza
4)picco

Trovo utile alternare periodi di 2-3 settimane di high volume con periodi di volume minore...l alto volume fatto come una costante dell allenamento su un natural porta facilmente al fallimento anche se si hanno valori endogeni di teto quasi massimi....l innatural è un altro mondo purtroppo...certo gli estremismi alla tozzi non hanno senso

domanda: ma perché alternare in questa maniera?

[**ACHILLES**82**]

ciò che nn si comprende è che l'alto volume è un concetto che nn esiste in allenametno!
ma che significa alto volume?
che faccio 10 serie?
20 serie?
30 serie?

in realtà occorre:
1) avere in mente sempre un concetto di continuum 1RM!
è chiaro che per lavorare per benino le fibre rosse devo usare alti volumi
ma rispetto a cosa?
avendo in mente questo famoso continuum, è alto volume perché mi alleno banalmente a bassa intensità!

ma devo aumentare pure la frequenza.. allora come faccio?
acquisto gli EMS e buonanotte!

2) 10 serie possono essere tante per me e poche per un altro
quindi il concetto di alto volume è molto ma molto relativo

===========
collegato al discorso
ma nn è detto che occorrono sempre e cmq pause ampie
dipende dal buffer
se sollevo un 75%1RM per serie da 3 rps possono tenere pause basse e fare ad esempio 10 serie di lento e 10 di trazioni
che faccio, mi ammazzo perché leggo sulla carta 20 serie e pause di 45"?

Allora vabo non relativizziamo troppo, i discorsi generali esludono i particolari per definizione.

Generalizzare e astrarre è un capitolo fondamentale della divulgazione comunicativa.

Date le due premesse

Nel BB high volume viene definito l allenamento wideriano 4-5 sets per muscolo 3-5 esercizi per muscolo

Frequenza solitamente alta 2-3 volte a settimana

ecco senza farmaci è insostenibile...i buffer weider non sa cosa sono tra l altro

___________________________________________

Riguardo le fibre rosse tentare di ipetrofizzarle è durissima impresa quasi vana ma possibile, cio che rende l allenamento ad alte reps ottimo è lo stimo di ipertrofia sarcoplasmatica, diciamo quindi che puntare a un tale allenamento non è cosi geniale e non aiuta ad avere volumi enormi...

[**ACHILLES**82**]

ma dove sta scritto che bassi recuperi escludono le bianche.
forse ho proprio discusso con te 'sta cosa
spero di no!
cavolo, ho scritto post e post su queste cose!

qualche deficiente che studia certe cose, dovrebbe però specificare meglio come vanno le cose!
chi usa pause basse lavora con buffer
ed è il carico sollevato e la velocità (con carichi bassi) a decidere lo schema di reclutamento
se sollevi carichi sopra certi livello, con buona velocità stai sicuro che recluti le fibre bianche...

eheh siamo alle solite buon natale


allora le fibre bianche sono reclutate a seconda del carico e della velocità di esecuzione.

Ma quando le hai esaurite dopo qualche serie e usi recuperi bassi meno di 1 minuto la forza cala draticamente i pesi alzati anche e la velocità di esecuzione anche...se non dai il giusto tempo di recupero le fibre rimangono esauste e secondo te partecipano al lavoro ? secondo me no e te ne accorgi anche sul campo prova a tirare a cedimento 10 sets con recuperi da 1 minuto con 15 reps.....vedrai che i pesi calano continuamente.....euppure le rosse in 1 minuto recuperano eccome...questo succede perche le bianche le saluti del tutto...

guarda ci sono su vari libri gli schemi di reclutamento e di esaurimento anche su quelli di bosco mi pare.....cmq quando ti alleni ti rendi conto che dopo svariate serie a 15 reps i carichi che usi diventano inferiori al 60% di 1 rm e la velocita di esecuzione cala......che strano vero ? proprio intorno al pattern di recltuamento....

[Power clean]

ma dove sta scritto che bassi recuperi escludono le bianche.
forse ho proprio discusso con te 'sta cosa
spero di no!
cavolo, ho scritto post e post su queste cose!

qualche deficiente che studia certe cose, dovrebbe però specificare meglio come vanno le cose!
chi usa pause basse lavora con buffer
ed è il carico sollevato e la velocità (con carichi bassi) a decidere lo schema di reclutamento
se sollevi carichi sopra certi livello, con buona velocità stai sicuro che recluti le fibre bianche...

appunto

[Power clean]

eheh siamo alle solite buon natale


allora le fibre bianche sono reclutate a seconda del carico e della velocità di esecuzione.

Ma quando le hai esaurite dopo qualche serie e usi recuperi bassi meno di 1 minuto la forza cala draticamente i pesi alzati anche e la velocità di esecuzione anche...se non dai il giusto tempo di recupero le fibre rimangono esauste e secondo te partecipano al lavoro ? secondo me no e te ne accorgi anche sul campo prova a tirare a cedimento 10 sets con recuperi da 1 minuto con 15 reps.....vedrai che i pesi calano continuamente.....euppure le rosse in 1 minuto recuperano eccome...questo succede perche le bianche le saluti del tutto...

guarda ci sono su vari libri gli schemi di reclutamento e di esaurimento anche su quelli di bosco mi pare.....cmq quando ti alleni ti rendi conto che dopo svariate serie a 15 reps i carichi che usi diventano inferiori al 60% di 1 rm e la velocita di esecuzione cala......che strano vero ? proprio intorno al pattern di recltuamento....

c'è anche da considerale la produzione di acido lattico e lo stress del snc

[vabo74]

eheh siamo alle solite buon natale


allora le fibre bianche sono reclutate a seconda del carico e della velocità di esecuzione.

Ma quando le hai esaurite dopo qualche serie e usi recuperi bassi meno di 1 minuto la forza cala draticamente i pesi alzati anche e la velocità di esecuzione anche...se non dai il giusto tempo di recupero le fibre rimangono esauste e secondo te partecipano al lavoro ? secondo me no e te ne accorgi anche sul campo prova a tirare a cedimento 10 sets con recuperi da 1 minuto con 15 reps.....vedrai che i pesi calano continuamente.....euppure le rosse in 1 minuto recuperano eccome...questo succede perche le bianche le saluti del tutto...

guarda ci sono su vari libri gli schemi di reclutamento e di esaurimento anche su quelli di bosco mi pare.....cmq quando ti alleni ti rendi conto che dopo svariate serie a 15 reps i carichi che usi diventano inferiori al 60% di 1 rm e la velocita di esecuzione cala......che strano vero ? proprio intorno al pattern di recltuamento....

scusami un attimo
ma hai presente come si determina il volume di allenamento?
perché possiamo stare qua 3 ore a discutere ma se nn si risponde a questa domanda mi sa che stiamo parlando di aria fritta

[**ACHILLES**82**]

scusami un attimo
ma hai presente come si determina il volume di allenamento?
perché possiamo stare qua 3 ore a discutere ma se nn si risponde a questa domanda mi sa che stiamo parlando di aria fritta

1)lo esprimiamo in tonnellaggio ? oppure lo esprimiano antidiluvianamente in ripetizioni ? esistono vari metodi di espressione di tale misura

in ogni caso high volume nel bb è una definizione che indica il metodo weider, come in fisica esiste una nomeclatura esiste anche nel bb

[**ACHILLES**82**]

c'è anche da considerale la produzione di acido lattico e lo stress del snc

chiaramente power chiaramente !

ma se andiamo all estremo e facciamo 20 serie da 20 reps con recuperi di 30 secondi alla prima alzeremo come insegnano i testi circa il 60% di 1 rm che corrisponde alla soglia di attivazione delle bianche e magari alzeremo 50 kg ipoteticamente......fidati che alla 20 serie alzeremo circa 10kg.... che non corrispondono assolutamente alla soglia di attivazione delle bianche, quindi reclutiamo oggettivamente solo rosse e anche se ci muoviamo volontariamente veloce stresseremo solo da deficenti il snc perchè le bianche fidati che di lavorare dopo tanto volume se ne fregano.....

Un allenamentod el genere infatti nel bb è abbastana inutile per l ieprtrofia delle fibre rosse che rispondono poco, ma è utile per l ipertrofia sarcoplasmatica dovuta all esaurimento dei substrati energetici, se vogliamo essere puntigliosi se ci si allungherà bene nelle eccetriche si innescherà un altro fattore di crescita secondario...ma il fattore primario le bianche vengono stimolate molto poco...

Se si usano invece recuperi da 3 minuti le bianche recuperano ma sono stimolate male per la quantità di lattato esasperata prodotta....inotlre allenamenti cosi lungo sconvolgono in maniera negativa l ambiente ormonale da natural...quindi tutto si traduce in poca crescita.........

Prova e vedrai.....io ho provato su me stesso con reps da 15 e 15 serie per muscolo....la crescita rispetto ad altri protocolli è molto minore e sul campo te ne accorgi

[Totaldemawesome]

bravo Achilles di questa cosa ricordi, discutemmo a lungo, se non consideri il tempo di recupero come fanno i fisiologi che credono che od ogni serie il muscolo e il snc siano sempre lì, belli pimpanti come fosse una monoserie.