Volume:definizione migliore

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  • Amicos
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    Volume:definizione migliore

    E' piu' corretto definirlo come Numero di Seriex Ripetizioni oppure Setsx Ripet.X Kg usato ?Ai fini dell'Ipertrofia eppoi della forza massimale?Oppure?Perchè?
  • Amicos
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    #2
    Niente da dire?

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    • konkoji
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      #3
      se sei un bb il volume è il numero di serie e basta.
      infatti il range da bb è 5/8 per la massa contrattile e le fibre veloci, 10-20 per quella nn contrattile e le fibre lente.

      se alleni le la massa contrattile e le fibre veloci il volume totale è abbastanza constante: infatti con l'80% (o percentuali vicine) del massimale ci puoi fare un 5x5, un 8x3, un 6x4, un 4x6, un 8-7-6-5-4 a cedimento (skemi riferiti ai multiarticolari) (ovviamente esiste un tecnica difersa per impegare i diversi skemi di ripetizioni).
      quindi come vedi siamo tra le 24 e le 30 rip totali.
      anke se facessi un 3x8 per i bicipiti per esempio saresti a 24 rip totali.

      per massa contrattile e le fibre lente si adottano skemi tipo 3-4x12, 3-4x15, super set... essendo alte le rip + piu difficile aumentare il carico per set quindi si preferisce aggiungere un esercizio o qualke set in +.

      generalmente i 2 tipi di fibra o di muscolatura si allenano saparatamente.




      Per gli sport di forza e potenza si preferisce usare il tonnellaggio totale cioè set x rip x kg perke c'e molta + differenza tra alzare il peso e mettere un set o una rip in +.
      qualunque dei 3 fattori riesci ad aumnetare ti porta guadagni di forza perke sposta in avanti la pecentuale di carico sollevato.
      maggiore è il tonnellaggio + sei forte.

      esempio:
      4x3@85% di panca max=100kg
      tonnellaggio=1020kg

      se tu riesce a fare un 5x3 o un 4x4 con 85kg sicuramente gli 85kg nn saranno + il tuo 85% ma un 82-84%.

      5x3x85kg=1275kg
      4x4x85=1360kg
      4x3x87,5kgkg=1050kg

      il discorso andrebbe approfondito e bisognerebbe vedere se a tonnellaggi maggiori corrispondono effettivamente massimali maggiori, ma io nn sono in grado di farlo, anke se a intuito penso di si.

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      • Amicos
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        #4
        grazie della risposta,ma a tonnellaggi maggiori corrispondono effettivamente massimali maggiori secondo Voi?

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        • Amicos
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          #5
          Originariamente Scritto da Amicos Visualizza Messaggio
          grazie della risposta,ma a tonnellaggi maggiori corrispondono effettivamente massimali maggiori secondo Voi?
          ???

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          • menez
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            #6
            nessuno può competere (ad alto livello e in qualsiasi disciplina), se non lavora con volumi elevati, non esiste alcuna disciplina in cui facendo poco, si ottiene molto.
            Per raggiungere elevati tonnellaggi, dovrò utilizzare comunque dei carichi elevati, i quali rappresentano la percentuale del massimale, la cui entità tende ad aumentare con il trascorrere del tempo.
            Il rischio in questa analisi, è confondere il parametro Volume con quello di Intensità.
            GUTTA CAVAT LAPIDEM
            http://albertomenegazzi.blogspot.it/
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            • Amicos
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              #7
              MENEZ cosa ne pensi e cosa varieresti su...Per gli sport di forza e potenza si preferisce usare il tonnellaggio totale cioè set x rip x kg perke c'e molta + differenza tra alzare il peso e mettere un set o una rip in +.
              qualunque dei 3 fattori riesci ad aumnetare ti porta guadagni di forza perke sposta in avanti la pecentuale di carico sollevato.
              maggiore è il tonnellaggio + sei forte.

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              • menez
                SdS - Moderator
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                #8
                Il discorso diviene personale.
                Alcuni allenatori vogliono mantenere appositamente elevata l'intensità, vogliono ad ogni costo che accanto alla stimolazione muscolare sia massivamente scompigliata la parte nervosa, vogliono ridurre il deficit di forza, non è importante il volume, è importante il carico e basta.
                La forza espressa dall'atleta, sebbene aiutato pochissimo negli angoli chiamati "difficili", deve rosicchiare il più possibile il gap tra forza massimale e forza estrema, una ripetizione, lunghi recuperi, poche serie, più volte al giorno.
                Altri allenatori prediligono un lavoro di ampia base, sempre e comunque usando pochissimo i massimali, appiattiscono il livello di forza assoluta attraverso più serie, più ripetizioni, anche in questo caso l'intervento neuromuscolare è notevole, ma evidentemente inferiore l'intervento volitivo nervoso.
                Questo è il discorso, la forza al fine di migliorane le componenti essenziali, deve essere stimolata fino all'ultima fibra, nell'intensità (ai massimi livelli), si parla di Superforza o Iperforza, e tutto ciò che tende a limitarne lo sviluppo, in questo caso la variabile Volume, viene in qualche modo limitato nell'azione.
                Per la creazione della Superforza valgono le considerazioni di Intensità assoluta e relativa, il conteggio del tonnellaggio e il numero delle ripetizioni.
                Alla luce della scomposizione dell'anno in cicli preparatorio adattattivo-preparatorio disadattativo-preparatorio di recupero-specifico addensante-specifico superforza-speciale di verifica.
                In assoluto maggior tonnellaggio, maggior forza, conditio sine qua non: minori ripetizioni.
                GUTTA CAVAT LAPIDEM
                http://albertomenegazzi.blogspot.it/
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                • konkoji
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                  #9
                  Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
                  Il discorso diviene personale.
                  Alcuni allenatori vogliono mantenere appositamente elevata l'intensità, vogliono ad ogni costo che accanto alla stimolazione muscolare sia massivamente scompigliata la parte nervosa, vogliono ridurre il deficit di forza, non è importante il volume, è importante il carico e basta.
                  La forza espressa dall'atleta, sebbene aiutato pochissimo negli angoli chiamati "difficili", deve rosicchiare il più possibile il gap tra forza massimale e forza estrema, una ripetizione, lunghi recuperi, poche serie, più volte al giorno.
                  Altri allenatori prediligono un lavoro di ampia base, sempre e comunque usando pochissimo i massimali, appiattiscono il livello di forza assoluta attraverso più serie, più ripetizioni, anche in questo caso l'intervento neuromuscolare è notevole, ma evidentemente inferiore l'intervento volitivo nervoso.
                  Questo è il discorso, la forza al fine di migliorane le componenti essenziali, deve essere stimolata fino all'ultima fibra, nell'intensità (ai massimi livelli), si parla di Superforza o Iperforza, e tutto ciò che tende a limitarne lo sviluppo, in questo caso la variabile Volume, viene in qualche modo limitato nell'azione.
                  Per la creazione della Superforza valgono le considerazioni di Intensità assoluta e relativa, il conteggio del tonnellaggio e il numero delle ripetizioni.
                  Alla luce della scomposizione dell'anno in cicli preparatorio adattattivo-preparatorio disadattativo-preparatorio di recupero-specifico addensante-specifico superforza-speciale di verifica.
                  In assoluto maggior tonnellaggio, maggior forza, conditio sine qua non: minori ripetizioni.
                  interessante!

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                  • Amicos
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                    #10
                    Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
                    Il discorso diviene personale.
                    Alcuni allenatori vogliono mantenere appositamente elevata l'intensità, vogliono ad ogni costo che accanto alla stimolazione muscolare sia massivamente scompigliata la parte nervosa, vogliono ridurre il deficit di forza, non è importante il volume, è importante il carico e basta.
                    La forza espressa dall'atleta, sebbene aiutato pochissimo negli angoli chiamati "difficili", deve rosicchiare il più possibile il gap tra forza massimale e forza estrema, una ripetizione, lunghi recuperi, poche serie, più volte al giorno.
                    Altri allenatori prediligono un lavoro di ampia base, sempre e comunque usando pochissimo i massimali, appiattiscono il livello di forza assoluta attraverso più serie, più ripetizioni, anche in questo caso l'intervento neuromuscolare è notevole, ma evidentemente inferiore l'intervento volitivo nervoso.
                    Questo è il discorso, la forza al fine di migliorane le componenti essenziali, deve essere stimolata fino all'ultima fibra, nell'intensità (ai massimi livelli), si parla di Superforza o Iperforza, e tutto ciò che tende a limitarne lo sviluppo, in questo caso la variabile Volume, viene in qualche modo limitato nell'azione.
                    Per la creazione della Superforza valgono le considerazioni di Intensità assoluta e relativa, il conteggio del tonnellaggio e il numero delle ripetizioni.
                    Alla luce della scomposizione dell'anno in cicli preparatorio adattattivo-preparatorio disadattativo-preparatorio di recupero-specifico addensante-specifico superforza-speciale di verifica.
                    In assoluto maggior tonnellaggio, maggior forza, conditio sine qua non: minori ripetizioni.
                    --------------------------------------

                    Scusa Menez mi faresti un esempio(di scheda) di allenatori che fanno mantenere alte Intensita'(ma intendi Intesità assolute o relative?) ed un'altra scheda di allenatori che prediligono piu' Volume?

                    2)quale variabile devwe aumentare in un Mesociclo(di 3-6 settimane) per Forza massimale?

                    Grazie.
                    Last edited by Amicos; 23-11-2006, 16:46:42.

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                    • menez
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                      #11
                      la partenza per un lungo viaggio verso una destinazione conosciuta, può essere organizzata in modi differenti.
                      Possono variare i mezzi di trasporto, le tappe intermedie, i km percorsi, la velocità di percorrenza.
                      Ecco se immagini l'allenamento il cui obbiettivo è il raggiungimento di una località il cui nome è Forza Massimale, significa impostare un viaggio che ti conduca alla località nota.
                      I mezzi di trasporto sono gli esercizi utilizzati.
                      Le tappe intermedie sono i cicli di lavoro, il famoso concetto temporale del "fino a qui..."
                      I km percorsi sono il Volume, ovvero la quantità di strada macinata sotto le ruote giornalmente, settimanalmente, mensilmente,annualmente.
                      La velocità di percorrenza di tali tappe è l'Intensità la quale è prodotta dal mezzo o meglio dal motore del mezzo.
                      L'intensità assoluta è data dal rapporto fra km percorsi e velocità di percorrenza, l'intensità relativa è data dal rapporto tra intensità assoluta e velocità massima del mezzo.
                      Se percorro 200 km in 10h, la media è di 20 km orari, questa media è chiamata intensità assoluta.
                      Se il mio mezzo è dotato di un motore che mi consente di raggiungere la massima velocità di 200 km orari, allora posso determinare l'intensità relativa ovvero la percentuale frutto del rapporto tra intensità assoluta e massima velocità raggiungibile, ovvero 0,1 cioè 10%.
                      Lasciando l'analogia se sollevi su panca 3 serie di 4-3-2 con carichi di 100 -110-120 kg, allora l'intensità assoluta sarà 107.
                      L'intensità relativa è il frutto del rapporto fra 107 e il massimale su panca, poniamo 145, quindi 73%, ovvero il fattore stressante dell'allenamento.
                      Alcuni allenatori spingono il motore a elevate velocità, per pochi chilometri, altri al contrario regimi bassi, per più chilometri.
                      Propva ad immaginare quindi analizzando le variabili, quante tipologie di lavoro possono scaturire, considerando l'interpretazione personale nell'iniziare questo lungo viaggio.
                      GUTTA CAVAT LAPIDEM
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                        #12
                        Originariamente Scritto da Amicos Visualizza Messaggio
                        E' piu' corretto definirlo come Numero di Seriex Ripetizioni oppure Setsx Ripet.X Kg usato ?Ai fini dell'Ipertrofia eppoi della forza massimale?Oppure?Perchè?
                        il volume si riferisce al primo caso......per il secondo è + corretto parlare di intensità (correggetemi se sbaglio).....

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                        • Amicos
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                          Grazie big-Menez,
                          ma diresti 3 metodologia successive per incremenatre di Forza max e metteresti un Mesociclo di 4-5 settimane di Ipertrofia funzionale(6-10 ripet.) ogni tanto?

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                          • Amicos
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                            #14
                            E di libri(anche in Inglese) che spiegano bene cos'e la Forza Max e come allenarla ,quali conoscete?

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                            • Amicos
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