Bosco

[**ACHILLES**82**]

Bosco non si è sbilanciato in una sola sillaba del suo testo.

beppe da indicazioni chiare una per esempio è che per fare ipertrofia ci vogliono almeno carichi del 50% 1rm...e che gia all 85% di 1 rmhai reclutatoi tutte le fibre....sis apevano gia queste cose ma lui le conferma in maniera chiara......

come anche sostiene che uno stesso carico moss con potenze diverse porta a un numero di ripetizioni prima del cedimento concentrico diverse......

ps:beppe quando sostenevi che il cedimento era del snc che libri di fisiologia avevi letto per esserne sicuro

thanks thomas

[vabo74]

beppe da indicazioni chiare una per esempio è che per fare ipertrofia ci vogliono almeno carichi del 50% 1rm...e che gia all 85% di 1 rmhai reclutatoi tutte le fibre....sis apevano gia queste cose ma lui le conferma in maniera chiara......

come anche sostiene che uno stesso carico moss con potenze diverse porta a un numero di ripetizioni prima del cedimento concentrico diverse......

ps:beppe quando sostenevi che il cedimento era del snc che libri di fisiologia avevi letto per esserne sicuro

thanks thomas

ma nn è vero che occorre l'85% per reclutare tutte le fibre!
ricordi male

a parte il fatto che dipende molto da soggetto e da muscolo e movimento

cmq sia, la cosa utile del libro di Bosco è quella di fornire un tool per il monitoraggio del volume e del recupero
semplice

l'80-85% è la soglia minima per l'allenamento della forza
e se nn ricordo male definisce tale, quando i carichi nn possono essere controllati o quasi nella velocità concentrica (vado a memoria)

[**ACHILLES**82**]

ma nn è vero che occorre l'85% per reclutare tutte le fibre!
ricordi male

a parte il fatto che dipende molto da soggetto e da muscolo e movimento

cmq sia, la cosa utile del libro di Bosco è quella di fornire un tool per il monitoraggio del volume e del recupero
semplice

l'80-85% è la soglia minima per l'allenamento della forza
e se nn ricordo male definisce tale, quando i carichi nn possono essere controllati o quasi nella velocità concentrica (vado a memoria)

mediamente circa all 85% recluti le fibre ft2a in sincronia invece dal 60% di 1rm le recluti rotatoriamente
sopra l 85% il fenomeno è solo nervoso.......

in linea di massima mediamente i dati sono questi poi dipende da vari fattori


vero bosco ha dato molti spunti di controllo dell attività sportiva e molti suggerimenti un grande

[vabo74]

nn è vero assolutamente
se guardi una marea di studi vedi che ci sono muscoli in cui al 50%1RM recluti quasi tutte le fibre
altri muscoli che invece in base al movimento sono attivati massicciamente al 70%1RM (che guarda caso è la soglia media accettata.. ovvero un medio 12RM e poi dicono sulle coincidenze)
altri l'80%
con il tempo aumenta e per questo motivo con il tempo il n. medio di rps/set diminuisce tra gli atleti
casualmente?
no

Ciò che invece succede superando le soglie succitate (che ripeto, possono essere anche del 50%,,) è che poi la forza aumenta attraverso altri meccanismi

ancora sul 60% o meno
in linea generale sono reclutate soprattutto fibre lente ma se l'esecuzione p veloce?
un pesista olimpico riesce a reclutare maggiormente le fibre veloci

lo schema di costill sul reclutamento riguarda sforzi isometrici
in una maratona, bestia per come possa essere questa gara, le fibre veloci si reclutano, specie nel finale
nei gesti balistici (basso carico) si reclutano le fibre veloci soprattutto

certamente, con lavori prolungati c'è una rotazione di fibre "usate"

fatto sta che la famosa soglia nn sta nell'85%1RM bensì sotto
l'80-85% è la soglia di allenamento della forza
altro discorso

[**ACHILLES**82**]

nn è vero assolutamente
se guardi una marea di studi vedi che ci sono muscoli in cui al 50%1RM recluti quasi tutte le fibre
altri muscoli che invece in base al movimento sono attivati massicciamente al 70%1RM (che guarda caso è la soglia media accettata.. ovvero un medio 12RM e poi dicono sulle coincidenze)
altri l'80%
con il tempo aumenta e per questo motivo con il tempo il n. medio di rps/set diminuisce tra gli atleti
casualmente?
no

Ciò che invece succede superando le soglie succitate (che ripeto, possono essere anche del 50%,,) è che poi la forza aumenta attraverso altri meccanismi

ancora sul 60% o meno
in linea generale sono reclutate soprattutto fibre lente ma se l'esecuzione p veloce?
un pesista olimpico riesce a reclutare maggiormente le fibre veloci

lo schema di costill sul reclutamento riguarda sforzi isometrici
in una maratona, bestia per come possa essere questa gara, le fibre veloci si reclutano, specie nel finale
nei gesti balistici (basso carico) si reclutano le fibre veloci soprattutto

certamente, con lavori prolungati c'è una rotazione di fibre "usate"

fatto sta che la famosa soglia nn sta nell'85%1RM bensì sotto
l'80-85% è la soglia di allenamento della forza
altro discorso

ma vabo al di la della velocità di esecuzione alcuni autori sostengono che le fibre vengono reclutate in relazione al carico............
ribadisco che mediamente tra 6-12 reps c è il reclutamento massiccio come dici anche tu......e scendere sotto 6 reps è un fenomeno nervoso è specifcato chiaramente in piu testi.....cmq l inizio del reclutamento delle ft2b avviene dal 50% di 1 rm o dal 60%secondo altri autori....

alcuni parlano di un pattern dovuto solo al carico altri di un pattern relazionato anche alla velocità di esecuzione

6-25 reps è mediamente il range dove le fibre ft2b entrano in gioco poi dipende da ogni muscolo.......ma è abbastanza assodato questo range

[vabo74]

dipende dal carico e dalla velocità esercitata
per questo ho precisato un po' di cose

rifaccio gli esempi
sprint => carico minimo e massima velocità
che recluto?
le fibre rosse?
immaginarsi un meccanismo che preveda un reclutamento a scaletta sarebbe un suicidio!

oppure prendiamo un carico sul 60-70% rispetto al valore massimo degli stacchi
le fibre rosse, qualcuna, sarà reclutata (ma anche nello sprint ma nn è questo il punto! nn facciamo la conta di qualcuno ma di tanti)
ma se si vuole sollevare al petto quel peso occorre essere potenti
meglio si riesce a by passare le fibre lente, più si è efficienti e più è la probabilità di sollevare quel carico

RIPETO LA MIRIADE DEI PROTOCOLLI sul reclutamento
vi dicono di spingere al 40% della forza massima
ma qual è quel meccanismo per cui per un tal sforzo (nn carico! il carico di per sé dice poco o tanto! in questo caso ci dice poco perché occorre parlare anche di velocità) l'organismo dovrebbe reclutare tutte le fibre?
sarebbe da "polli"!

perché allora con carichi sopra l'80-85% nn si parla più (o meglio: molto meno sino a niente!) di velocità?
perché se piazzo un 90%1RM quante possibilità avrò di modulare la velocit°'
pochissime di pochissime!!

e allora il carico è un parametro che ci dice che abbiamo reclutato una miriade di fibre

ma lo schema preciso di recllutamento dipende pure dalla veloctà
a velocità elevate le fibre lnnte sono per fortuna bypassate

[**ACHILLES**82**]

dipende dal carico e dalla velocità esercitata
per questo ho precisato un po' di cose

rifaccio gli esempi
sprint => carico minimo e massima velocità
che recluto?
le fibre rosse?
immaginarsi un meccanismo che preveda un reclutamento a scaletta sarebbe un suicidio!

oppure prendiamo un carico sul 60-70% rispetto al valore massimo degli stacchi
le fibre rosse, qualcuna, sarà reclutata (ma anche nello sprint ma nn è questo il punto! nn facciamo la conta di qualcuno ma di tanti)
ma se si vuole sollevare al petto quel peso occorre essere potenti
meglio si riesce a by passare le fibre lente, più si è efficienti e più è la probabilità di sollevare quel carico

RIPETO LA MIRIADE DEI PROTOCOLLI sul reclutamento
vi dicono di spingere al 40% della forza massima
ma qual è quel meccanismo per cui per un tal sforzo (nn carico! il carico di per sé dice poco o tanto! in questo caso ci dice poco perché occorre parlare anche di velocità) l'organismo dovrebbe reclutare tutte le fibre?
sarebbe da "polli"!

perché allora con carichi sopra l'80-85% nn si parla più (o meglio: molto meno sino a niente!) di velocità?
perché se piazzo un 90%1RM quante possibilità avrò di modulare la velocit°'
pochissime di pochissime!!

e allora il carico è un parametro che ci dice che abbiamo reclutato una miriade di fibre

ma lo schema preciso di recllutamento dipende pure dalla veloctà
a velocità elevate le fibre lnnte sono per fortuna bypassate

Strano ma mcdonald che è un fisiologo in un suo testo indica che:

20% RECLUTI LE ROSSE
40%RECLUTI LE FT2A
60%RECLUTI LE FT2B
85% AUMENTI LA SCARICA DI IMPULSI ELETTRICI

"please note the recruitmente is determined by the force not velocity"

Tu dici che sembra stupido ma quando alzi un carico massimale recluti anche le fibre rosse......

per esempio in un set a 20 rep......all inizio recluti le rosse e le ft2a........mano mano che vai avanti verso le ultime rep recluti le ft2b......

anche sul libro di bosco gli schemini di reclutamento sono cosi

[vabo74]

guarda, questo è il topic su Bosco
e quello che dico lo riporta bosco oltre a innumerevoli studi

citati McDonald?
io cito CPol sul 70%

e cito Bosco
E cito la semplice fisiologia spicciola
sollevi un carico del 20 RM?
fallo decollare e poi vediamo se recluti fibre rosse..
LE BYPASSI!

altrimenti se dovessimo fare uno scatto, invece di essere reattivi saremmo tutti come gelindo bordin!

la velocità è un fattore nel reclutamento
leggiti bosco e lo capirai

[vabo74]

sempre da Bosco
la prima figura è il classico schema di hennemann preso da costill
semplice
è quello a cui tutti fanno riferimento





POI C'E IL RESTO
e tra il resto c'è il fattore velocità
BADA BENE.. velocità tenendo conto del massimo sforzo
vediamo il secondo grafico che si commenta da solo
tra parentesi (anche ultimamente ciò è stato confermato sperimentalmente e spiegato ulteriormente. e curiosamente un articolo a riguardo è apparso anni fa anche su ON)



per dire.. rammenta che un massimale si avvicina molto al concetto di isometria (quasi-isometria per certi versi) e quindi un massimale dinamico si avvicina molto al massimale isometrico nello schema di reclutamento (e c'è correlazione tra le due grandezze)

[vabo74]

sempre per il discorso E IL RESTO.
nel resto c'è il regime di contrazione
ad esempio nelle eccentriche si reclutano maggiormente le fibre bianche..

la morale?
studi o nn studi quando si spiega una cosa come a scuola occorre specificare oggetto predicato complemento
si parla di reclutamento?
ok
ma sotto quali condizioni si danno certi numeri?

e così quando si leggono e si provano ad interpretare certi studi
quali sono le condizioni del test?
se facessi un protocollo di allenamento efficace per gli anziati over 70 anni lo prendereste in considerazione?
in questo caso l'esempio è lapalissiano nella soluzione in quanto ho posto subito il nocciolo della questione
negli altri casi invece occorre farsi da subito la domanda e cercare una risposta

[**ACHILLES**82**]

guarda, questo è il topic su Bosco
e quello che dico lo riporta bosco oltre a innumerevoli studi

citati McDonald?
io cito CPol sul 70%

e cito Bosco
E cito la semplice fisiologia spicciola
sollevi un carico del 20 RM?
fallo decollare e poi vediamo se recluti fibre rosse..
LE BYPASSI!

altrimenti se dovessimo fare uno scatto, invece di essere reattivi saremmo tutti come gelindo bordin!

la velocità è un fattore nel reclutamento
leggiti bosco e lo capirai

Assolutamente si ne sono conscio bosco dai dati dell elettromiografia sostiene questo........
Però dice anche che dal 50% di 1rm le fibre bianche sono reclutate.......

tale carico corrisponde circa a 25 rep.......su 25 rm possiamo muoverci con velocità massimale o submassimale a scelta........ ma nel primo caso per un affaticamento maggiore del snc faremo meno reps..........ma recluteremo ??? a ogni reps sin dall inizio tutte le fibre ft2b in sincronia.........

Invece se ci muoviamo con velocita submassimale le fibre vengono reclutate piano piano e rotatoriamente.....

Mcdonald e altri fisiologi invece sostegnono che il carico determina il reclutamento....ma questo è vero anche per bosco.....dal 50% di 1 rm recluti el ft2b....poi la velocita di esecuzione penso cambi il pattern di recltuamento

[**ACHILLES**82**]

Il primo grafico preso da costill è quello citato anche sul libro di mcdonald............

se si guarda è la % sull RM a gestire il reclutamento.....

[vabo74]

e il secondo nn lo commenti
e le differenze di regime di contrazione?

le fibre bianche sono reclutate anche con carichi minimissimi
MA RIFLETTI!
lascia perdere le 4 letture fatte e pensa a ciò che succederebbe se in certi gesti intervenissero molte fibre lente..

ma andiamo!

PS: cmq penso di aver dato un po' di spiegazioni prima.
bastava leggersele

[Luna Caprese]

le fibre bianche si differenziano perchè hanno la placca motrice verso il centro della cellula , oltre che per differenze enzimatiche ( più enzimi glicolitici ) , per questo entrano in azione più rapidamente quando ci sono da fronteggiare 2 situazioni :

1. un carico elevato che richiede il reclutamento di tutte o quasi le fibre per essere sollevato , e in questo caso anche le rosse partecipano fin dall' inizio

2. quando occorre un azione rapida anche se la resistenza esterna è piccola e in questo caso le fibre rosse non fanno in tempo ad intervenire perchè la placca motrice si trova verso la periferia della cellula

[vabo74]

è questo il motivo per cui sono bypassate (grosso modo ricordo così dalle letture)
d'altronde immaginarsi che in certe situazioni intervengano prima le fibre rosse.. tozzi citerebbe subito il flinstones della situazione con il leone
sì, il senso sarebbe quello