il cedimento una stronzata ?

[corlis1]

Forse per uno che non si è basato sempre sul cedimento non ha effettto, ma è vero pure che io andando asempre a cedimento e passando al buffer, sto aumentando la forza, ma la massa mi sta calando! E questo è un dato di fatto, poi se vogliamo scientificamente possiamo spiegare tutto e il contrario di tutto, ma sono i risultati che parlano!!

eh ma sai io ero un fan di mentzer, i primi anni dei miei allenamenti ero convinto che senza cedimento non avrei fatto nulla. ahime mi sbagliavo .
detto questo io ritengo che un lavoro intenso non debba necessariamente essere un lavoro a cedimento , che poi se vogiamo dirla tutta la massa o ipertrofia arriva in relazione a tanti fattori non solo 1

[**ACHILLES**82**]

eh ma sai io ero un fan di mentzer, i primi anni dei miei allenamenti ero convinto che senza cedimento non avrei fatto nulla. ahime mi sbagliavo .
detto questo io ritengo che un lavoro intenso non debba necessariamente essere un lavoro a cedimento , che poi se vogiamo dirla tutta la massa o ipertrofia arriva in relazione a tanti fattori non solo 1

iedm corlis...........inoltre va capito il significato del cedimento....


prendiamo 80 kg alla panca piana.......

1)li muoviamo con velocità submassimale circa al70% della velocità massima esprimibile facciamo 10 rep
2) li muoviamo a velocità massimale cioè al 100% arriviamo a cedimento all 8 colpo..

se non ci credete provate ! tra l altro è solida teoria di bosco e company........

Cosa significa che quando tiriamo a cedimento sfiniamo il snc non il muscolo.....quindi non è un meccanismo ipertrofico anzi......il muscolo non lor iesci a sfinire salta prima il snc ed è controproducente ecco perche l HST si basa su tale logica !

Certo bisogna allenarsi con intensita e arrivare almeno a 1 rep dal cedimento....

Per sfinire il muscolo è necessario il volume e i bassi recuperi tra le serie....

[**ACHILLES**82**]

i metodi di mentzer funzionavano solo eprche faceva uscire alteti da situazioni di sovrallenamento cronico !

[corlis1]

infatti ho piu volte detto che non sempre un lavoro intenso= cedimento ma ahime chi butta fuori queste cose ovvero cedimento a tutti i costi magari e' poi gente che si e' costruita a suon di punture e che di allenamento narturale ne sa quanto me di matematica ovvero zero

[**ACHILLES**82**]

infatti ho piu volte detto che non sempre un lavoro intenso= cedimento ma ahime chi butta fuori queste cose ovvero cedimento a tutti i costi magari e' poi gente che si e' costruita a suon di punture e che di allenamento narturale ne sa quanto me di matematica ovvero zero

Io penso che da natural si butta sempre a cedimento chi come me all inizio trova allenatori sbagliati oppure legge testi sbagliati e di fisiologia non sa niente........

Il cedimento puo capitare ma non deve essere cercato volontariamente...è un adattamento del snc, come anche è uno stress inutile la peak contraction che pertrurba il snc..........

Se i PL che ottengono molte delle modificazioni oltre che alle fibre anche al snc rispetto a noi BB non lo cercano dovremmo riflettere un po !

Fare cedere il snc significa averlo sfinito cosi tanto che il recupero sarà piu lungo di quello muscolare e cosi facendo cresceremo poco o meno di quanto avremmo potuto

[corlis1]

Io penso che da natural si butta sempre a cedimento chi come me all inizio trova allenatori sbagliati oppure legge testi sbagliati e di fisiologia non sa niente........

Il cedimento puo capitare ma non deve essere cercato volontariamente...è un adattamento del snc, come anche è uno stress inutile la peak contraction che pertrurba il snc..........

Se i PL che ottengono molte delle modificazioni oltre che alle fibre anche al snc rispetto a noi BB non lo cercano dovremmo riflettere un po !

Fare cedere il snc significa averlo sfinito cosi tanto che il recupero sarà piu lungo di quello muscolare e cosi facendo cresceremo poco o meno di quanto avremmo potuto

allora il discorso penso si possa semplificare cosi :

se eseguo un lavoro intenso molto intenso il cedimento ovviamente avverra' !

va da se che ricercalo a tutti i costi e' l'errore

[RSVSilver]

Io penso che se uno si fa tutti sti problemi non crescerà mai. Prova ad allenarti a cedimento per un po'..se cresci vai avanti finchè non stalli, se non cresci cambia..tutto li'..è inutile chiedere qui sul forum..io ti dico che facendo 3000 serie a cedimento son migliorato per un bel periodo, altri ti diranno che con 3 serie senza cedimento diventi un animale..prova un po' tu..

[**ACHILLES**82**]

allora il discorso penso si possa semplificare cosi :

se eseguo un lavoro intenso molto intenso il cedimento ovviamente avverra' !

va da se che ricercalo a tutti i costi e' l'errore

esattamente........cercando di non risparmiarsi il cedimento talvolta capiterà ma cercarlo è un errore.........

è provato che è inutile...quella ripetizioni parziale dove cedi nella concentrica è un grosso stress nervoso e un basso stimolo muscolare....

Certo non bisogna fare le checche e bisogna tirare al massimo non bisogna limitarsi......le ultime ripetizioni devono essere molto dure devi sentirti stanco e magari un filo di cheating ci deve essere per superare la concentrica......ma tirare fino allo stremo è controproducente

[**ACHILLES**82**]

Io penso che se uno si fa tutti sti problemi non crescerà mai. Prova ad allenarti a cedimento per un po'..se cresci vai avanti finchè non stalli, se non cresci cambia..tutto li'..è inutile chiedere qui sul forum..io ti dico che facendo 3000 serie a cedimento son migliorato per un bel periodo, altri ti diranno che con 3 serie senza cedimento diventi un animale..prova un po' tu..

guarda io ho provato sia il cedimento che non......molta crescita la devo agli allenamenti barbari a cedimento....ma devo anche molti infortuni......io credo silver che io e te non è un caso se abbiamo avuto molti dolori

Allora ho voluto capire se martoriarmi fino a cedimento era cio che faceva crescere e la risposta è semplice NO.......

certo se non digrigni i denti e non sei viola negli ultimi colpi è meglio che vai a fare la ballerina.....ma aspettare che il sistema nervoso salti e perdi cordinazione epr farti male coi carichi dic erto è stupido !

tu e io e molti altri siamo la proa che il cedimento fa male alle giunture dato che eprdi il controllo della contrrazione

[RSVSilver]

comunque penso che se io ho sopportato 35 serie al giorno per 13 anni anni a stracedimento, 5-6 possano reggerle tutti..se per ogni esercizio si fa una serie a cedimento non è che muori e vai in sovrallenamento dopo 2 minuti..su una sessione da 1h in massa 6 serie a cedimento non fanno male a nessuno..soprattutto se si tratta di serie ad alte reps e si cerca il pompaggio..

[cybertrainer70]

Il discorso tende un pò al senso unico, e alla fine non si arriva che a distinguere un allenamento buono e unnque o cattivo
In conslusione che quale è la tecnica che può dare un significativo risultato, e che ha l'attendibilità er dimostrarlo
In più di 10 anni che spingo ferro, penso di averle viste e provate tutte, è errata tale conclusione perchè ogni volta vedo o trovo qualcosa che mi porta a riflettere e sperimentare

Il tema della discussione verte sul cedimento, ovvero se è necessario o meno, e in questa discussione non posso che allinearmi a quanto già detto daa Socio.
Il cedimento muscolare è utile (io ho fatto dell'HIT la mia filosofia di allenamento), ma va utilizzato con criterio, non in tutti gli esercizi ma almeno nei basilari utilizzato ripetizioni che non superino le 8,e lasciando spazio a periodi di scarico

Infine occorrerebbe lasciare spazio anche ad altre tecniche di allenamento, senza fissarsi troppo su un tipo specifico, ricordatevi in nostro corpo tende all'omeostasi e si abitua molto facilmente.

[RSVSilver]

i dolori mi son venuti perchè il mio cedimento è diverso dal vostro..io in una serioe ficcavo per le prime reps tecnica perfetta, poi cheating, poi inarcavo e strattonavo..poi forzate...capisci che se alla prima reps facevo volare 90 kg di panca all'ultima non riuscivo piu' a sollevare nemmeno 40 kg..ultimavo la rep con la forza della disperazione e delle articolazioni..certo poi ci si rompe..ma se si cede con tecnica buona il discorso cambia..

[**ACHILLES**82**]

Il discorso tende un pò al senso unico, e alla fine non si arriva che a distinguere un allenamento buono e unnque o cattivo
In conslusione che quale è la tecnica che può dare un significativo risultato, e che ha l'attendibilità er dimostrarlo
In più di 10 anni che spingo ferro, penso di averle viste e provate tutte, è errata tale conclusione perchè ogni volta vedo o trovo qualcosa che mi porta a riflettere e sperimentare

Il tema della discussione verte sul cedimento, ovvero se è necessario o meno, e in questa discussione non posso che allinearmi a quanto già detto daa Socio.
Il cedimento muscolare è utile (io ho fatto dell'HIT la mia filosofia di allenamento), ma va utilizzato con criterio, non in tutti gli esercizi ma almeno nei basilari utilizzato ripetizioni che non superino le 8,e lasciando spazio a periodi di scarico

Infine occorrerebbe lasciare spazio anche ad altre tecniche di allenamento, senza fissarsi troppo su un tipo specifico, ricordatevi in nostro corpo tende all'omeostasi e si abitua molto facilmente.

Fidati che il sovraccarico progressivo per fregare l omeostasi basta e avanza senza troppe seghe mentali.....

Riguardo al cedimento fisiologicamente è un sovrastimolo nervoso non miofibrillare o sarcoplasmatico....a noi BB non interessa.....

Un aumento della resistenza del snc è utile ai PL che scendono infati sotto le 6 reps.......da 5 a 1 ormai aumenta solo lo stress nervoso sulle 6 reps hai gia reclutato in maniera sincronizzata tutte le ft2b......

Ora il cedimento perchè è stupido anche nel PL perchè per aumentare la forza gli studi e l esperienza indicano almeno 2 sedute a settimana e molte volte 3 allenamenti a settimana epr stesso gruppo è la cosa migliore....vedi bill starr....
Se si andasse a cedimento anche nel PL il snc andrebbe a puttane molto presto.....

L hit si basa su chi ? su jones, mentzer,tozzi e mcrobert.......a onor del vero.....non sono ne fisiologi ne dottori nel campo della medicina sportiva......

bosco, massaroni,haycock......sono luminari del setttore e studiando si sono accorti che il cedimento è una stronzata se ricercato.....

[Amicos]

secondo me in qualche modo con il cedimento si allena anche il snc, e quindi alla lunga avrò guadagni in termini di forza che mi faranno lavorare meglio... il problema è che il cedimento è noolto stressante, quindi va programmato con allenamenti brevi, settimane di scarica, e poi va ciclizzato..

poi se ti alleni bene e da solo (senza fare serie infinite di forzate a metà con il poveraccio che ti aiuta..) i rischi di farti male non ci sono... a meno che nn sei un dopato che ha livelli di forza abnormi...

Principio:nessuno dei Sets deve essere facile,qualche volta il Cedimento va ricercato nell'ultimo sets,ma non deve essere il Ns obiettivo....che ve ne pare?

[**ACHILLES**82**]

i dolori mi son venuti perchè il mio cedimento è diverso dal vostro..io in una serioe ficcavo per le prime reps tecnica perfetta, poi cheating, poi inarcavo e strattonavo..poi forzate...capisci che se alla prima reps facevo volare 90 kg di panca all'ultima non riuscivo piu' a sollevare nemmeno 40 kg..ultimavo la rep con la forza della disperazione e delle articolazioni..certo poi ci si rompe..ma se si cede con tecnica buona il discorso cambia..

silver quando il cervello non scarica piu impulsi elettrici ai muscoli e questi non si contraggono ti fai male....il cedimento è idiota quanto 5 g di pr oer kg........SE RICERCATO


certo anche io mi esaltavo guardando blood and guts di yate ed entravo in palestra gia dopo 5 mesi sotto i mie 70 kg per 6 rep di panca....urlavo sui miei 40 kg di curl con bilancere e quando facevo gli addominali a cedimento con manubriuo di 30 kg mi esaltavo un casino......

ok una bella favola ma la realta è un altra....