il cedimento una stronzata ?

[menez]

E quand'è che Platz sarebbe riuscito a sviluppare il resto del corpo come le gambe? Sopra è sempre stato alquanto storto, poco voluminoso e carente in generale. Per quello nessun giornalista gli chiedeva qualcosa al di fuori del wo per le gambe.

era un esempio, una risposta di un personaggio che, aldilà di quanto tu possa esprimere e forse anche con correttezza, ha partecipato alla storia del BB. Quindi la mia intenzione non era tanto nel valutare la fisicità o simmetria di Tom Platz, quanto quella di interpretare la sua risposta e di sottolineare ancora una volta, che alla base di ogni lavoro fisico, occorre analizzare le risposte genetiche.

[IronPaolo]

Ragazzi però io in tutto questo casino mi sono perso...

Mi fate un esempio di come fare panca a cedimento e come a non cedimento?

Poi, questa storia del SNC stressato che il non cedimento non stresserebbe... esempio sempre sulla panca.

Io faccio 5x5 tutte stratirate, senza scalare il peso: vengono 5-5-4-3. Fate voi il recupero, che so... 2-3'. Ogni allenamento cerco di arrivare a 5x5

Oppure faccio 2-4-6-8 tutte stratirare, scalando il peso ma mantenendo le ripetizioni prefissate, 2, 4, 6 e 8. Stesso recupero. Ogni allenamento cerco di alzare il peso.

Oppure faccio 5x1 con il 90% del mio massimale. Ogni allenamento aggiungo una singola.

Faccio questi allenamenti per 3 settimane, 2 volte a settimana.

Dove schioppo prima con le sinapsi bruciate?

x Silver: ti quoto in pieno su tutto (almeno quello che mi ricordo). Personalmente, quando si inizia a osannare troppo una cosa, io di solito faccio il contrario perchè mi viene subito sui coglioni a pelle.

Mi sento di dirti questo: tu hai ottenuto tantissimo da quello che fai, e hai ottenuto per come lo fai. Ok le doti e quant'altro, ma anche tanto impegno.

Non è che tu devi cambiare... solo, ti dovresti chiedere se le tue potenzialità sono sviluppate del tutto, e se non potresti ottenere di più inserendo elementi nuovi nel tuo allenamento. Un po' di non cedimento. Poco, mirato, tanto per provare.

Non so se ti piace fare lo stacco da terra. A me si. Io ho fatto anche 5x10 con pesi assurdi, almeno per me... da avere le vertebre con le cartilagini smangiate per giorni.

Un allenamentino assurdamente difficile, però, è un fottutissimo 10x1 (il primo che me lo disse fu Luna Caprese) con 1' di recupero. 1', non 1 secondo di più. Fai la singola, rimani in piedi. Con 50Kg-70Kg in più di quanto usi normalmente su 1x10 ripetizioni.

Non è a cedimento, per forza... però non te lo fa rimpiangere, nè durante, nè il giorno dopo.

[**ACHILLES**82**]

Ragazzi però io in tutto questo casino mi sono perso...

Mi fate un esempio di come fare panca a cedimento e come a non cedimento?

Poi, questa storia del SNC stressato che il non cedimento non stresserebbe... esempio sempre sulla panca.

Io faccio 5x5 tutte stratirate, senza scalare il peso: vengono 5-5-4-3. Fate voi il recupero, che so... 2-3'. Ogni allenamento cerco di arrivare a 5x5

Oppure faccio 2-4-6-8 tutte stratirare, scalando il peso ma mantenendo le ripetizioni prefissate, 2, 4, 6 e 8. Stesso recupero. Ogni allenamento cerco di alzare il peso.

Oppure faccio 5x1 con il 90% del mio massimale. Ogni allenamento aggiungo una singola.

Faccio questi allenamenti per 3 settimane, 2 volte a settimana.

Dove schioppo prima con le sinapsi bruciate?

x Silver: ti quoto in pieno su tutto (almeno quello che mi ricordo). Personalmente, quando si inizia a osannare troppo una cosa, io di solito faccio il contrario perchè mi viene subito sui coglioni a pelle.

Mi sento di dirti questo: tu hai ottenuto tantissimo da quello che fai, e hai ottenuto per come lo fai. Ok le doti e quant'altro, ma anche tanto impegno.

Non è che tu devi cambiare... solo, ti dovresti chiedere se le tue potenzialità sono sviluppate del tutto, e se non potresti ottenere di più inserendo elementi nuovi nel tuo allenamento. Un po' di non cedimento. Poco, mirato, tanto per provare.

Non so se ti piace fare lo stacco da terra. A me si. Io ho fatto anche 5x10 con pesi assurdi, almeno per me... da avere le vertebre con le cartilagini smangiate per giorni.

Un allenamentino assurdamente difficile, però, è un fottutissimo 10x1 (il primo che me lo disse fu Luna Caprese) con 1' di recupero. 1', non 1 secondo di più. Fai la singola, rimani in piedi. Con 50Kg-70Kg in più di quanto usi normalmente su 1x10 ripetizioni.

Non è a cedimento, per forza... però non te lo fa rimpiangere, nè durante, nè il giorno dopo.

condivido...iron...come ben sai il cedimento è il fallimento concentrico che non ti permette di completare una reps....

Io quando mi allenavo all inizio tiravo al massimo, tentavo di completare le reps anche in 5-6 secondi di concentrica spingendo al massimo con un minimo di cheating...

Questa pratica molto dura tecnicamente da quanto letto dai vari tecnici della forza sembra stressare troppo il snc non facendolo recuperare soprattutto se si hanno frequenze medio alte di allenamento...

Io adoro tirare alla morte e uscire piatto dall allenamento....ma anche anni e anni a dietro bill starr sapeva che il cedimento era controproducente.........

Alla fine il cedimento non è muscolare ma del snc....infatti se ci si allena alla mentzer con la monoserie, a cedimento arriva il muscolo è impossibile reclutare e sfinire le fibre in una serie.....si sa.....

mi chiedo anche io pero se tra fermarsi a una rep dal cedimento e andare a cedimento ci sia tutta questa differenza.........
alla fine anche stando a 1 rep dal cedimento tiri e parecchio

[Luna Caprese]

bah.... ridico la mia :

Molti nei posts precedenti mettono l' accento sui fenomeni fisiologici , che starebbero dietro all' allenamento , ma non tengono presente che la teoria viene dopo la pratica e l' allenamento è sempre stato , nei secoli , frutto dell' esperienza "sul campo" .

Es. il signor A.S. Prilepin è stato l' allenatore dei pesisti sovietici , i più forti al mondo , dal '59 all' '89 ed ha stilato nel '74 la famosa tabella che stà alla base di tanti allenamenti per la forza a cominciare dal WS ( Simmons tiene la Prilepin Table sul comodino ) : su cosa si basa la tabella ? Solo ed esclusivamente sull' esperienza fatta da Prilepin coi suoi atleti..... mica sulla teoria !

Lo stesso vale per il BB ; è tutto pratica..... poi tra 20 anni ci diranno perchè avevamo ragione...

Dice Bill Pearl :

"What are the keys to maximizing muscle mass? In my opinion there are three: 1) Select exercises that bring the most muscle fibers into play - bench presses, military presses, heavy rows, squats, etc. 2) keep your repetitions relatively low - between six and eight: and 3) do numerous sets of these exercises"

Questa è la base presa dall' esperienza....

[**ACHILLES**82**]

bah.... ridico la mia :

Molti nei posts precedenti mettono l' accento sui fenomeni fisiologici , che starebbero dietro all' allenamento , ma non tengono presente che la teoria viene dopo la pratica e l' allenamento è sempre stato , nei secoli , frutto dell' esperienza "sul campo" .

Es. il signor A.S. Prilepin è stato l' allenatore dei pesisti sovietici , i più forti al mondo , dal '59 all' '89 ed ha stilato nel '74 la famosa tabella che stà alla base di tanti allenamenti per la forza a cominciare dal WS ( Simmons tiene la Prilepin Table sul comodino ) : su cosa si basa la tabella ? Solo ed esclusivamente sull' esperienza fatta da Prilepin coi suoi atleti..... mica sulla teoria !

Lo stesso vale per il BB ; è tutto pratica..... poi tra 20 anni ci diranno perchè avevamo ragione...

Dice Bill Pearl :

"What are the keys to maximizing muscle mass? In my opinion there are three: 1) Select exercises that bring the most muscle fibers into play - bench presses, military presses, heavy rows, squats, etc. 2) keep your repetitions relatively low - between six and eight: and 3) do numerous sets of these exercises"

Questa è la base presa dall' esperienza....

Mio allenamento tipico per il petto me lo apporva professore ?

panca piana pesante 3x6\8
panca inclinata pesante 3x6\8
croci su piana alla arnold 3x 12\15
croci ai cavi enfatizzando la parte bassa della contrazione 3x12\15

this is bodybuilding for me.....le prime serie ci vado cauto.....poi è l ira e la furia che governano i cedimenti o no.....a volte cedo 8 seire a volte 3.....dipende da come mi sento

[Luna Caprese]

direi :

panca piana 4-5 x 4-6
panca inclinata 3 x 8-12
croci 3 x 12-15
cavi 3 x 15-20

[**ACHILLES**82**]

direi :

panca piana 4-5 x 4-6
panca inclinata 3 x 8-12
croci 3 x 12-15
cavi 3 x 15-20

recuperi che pensi ?

2-3 minuti
1-2 minuti
1 minuto
30 secondi

?

[Luna Caprese]

sulle 4-6 reps direi 3'
sulle 8-12 e 12-15 direi 2'
sulle 15-20 anche 1'

[Amicos]

Scusate ma,secondo Voi, qual'e' la cosa + importante per l'Ipertrofia?
La Metodologia?Oppure....

[**ACHILLES**82**]

Scusate ma,secondo Voi, qual'e' la cosa + importante per l'Ipertrofia?
La Metodologia?Oppure....

io all inizio tiravo come una bestia solo serie a 7 ripetizioni avevo scelto quel numero cosi abbastanza a caso tra 6-12 per usre pesi grossi.....

avevo letto mcrobert e qlc guru del bii....

poi ho seguito qlc consiglio di master.....e ho iniziato a aggiungere il pompaggio.....

vedi io tiravo a bestia ogni serie ma sapere quello che fai il metodo è importatnte.....diciamo

50% metodo 50% spaccarsi il culo entrambi necessari nessuno sufficente

[Eagle]

bah.... ridico la mia :

Molti nei posts precedenti mettono l' accento sui fenomeni fisiologici , che starebbero dietro all' allenamento , ma non tengono presente che la teoria viene dopo la pratica e l' allenamento è sempre stato , nei secoli , frutto dell' esperienza "sul campo" .

Es. il signor A.S. Prilepin è stato l' allenatore dei pesisti sovietici , i più forti al mondo , dal '59 all' '89 ed ha stilato nel '74 la famosa tabella che stà alla base di tanti allenamenti per la forza a cominciare dal WS ( Simmons tiene la Prilepin Table sul comodino ) : su cosa si basa la tabella ? Solo ed esclusivamente sull' esperienza fatta da Prilepin coi suoi atleti..... mica sulla teoria !

Lo stesso vale per il BB ; è tutto pratica..... poi tra 20 anni ci diranno perchè avevamo ragione...

Dice Bill Pearl :

"What are the keys to maximizing muscle mass? In my opinion there are three: 1) Select exercises that bring the most muscle fibers into play - bench presses, military presses, heavy rows, squats, etc. 2) keep your repetitions relatively low - between six and eight: and 3) do numerous sets of these exercises"

Questa è la base presa dall' esperienza....

Proprio per questo, che condivido in pieno, la cosa piu' importante e' fare tesoro dell'esperienza. E la/e teoria/e dovranno essere in grado di spiegare i fatti, non viceversa ...

Ed e' altrettanto vero che e' inutile parlare di ipertrofia di un tipo o di un altro se non si hanno dei dati per parlarne ... o si puo' microscopizzare il muscolo dandogli una toccatina e una misurata e stabilire che tipo di ipertrofia c'e' stata ... cosi' come lanciarsi in voli pindarici sulle produzioni paracrine dei vari fattori di crescita ...


Eagle

[menez]

condivido parzialmente quanto esposto sopra per una serie di motivi.
E' vero che pratica e teoria dovrebbero essere strettamente connesse e sinergiche l'una con l'altra, ma è innegabile il contributo della scienza all'allenamento sportivo. Molto spesso allenatori ed atleti, scrivono di getto, quasi senza saperlo, intuendo nuovi metodi di allenamento, che gli scienziati però riescono a spiegare e a convalidare magari molti anni dopo proprio come detto da Luna. Allenarsi o allenare a seconda delle proprie esperienze è fattibile, nessuno dice il contrario, ma solo dopo che si è appreso come fare corrispondere la propria percezione dell'intensità dell'esercizio con le risposte fisiologiche corrette e questo anche su atleti.
Questo era il primo aspetto.
Il secondo aspetto: Prilepin proviene dalla Scuola di Maestria Sovietica, se avete tempo leggete il testo "L'approccio globale all'allenamento,l'eredità Sovietica in tutti gli sport", da qui si può solamente immaginare come nasca in Russia l'allenatore di una disciplina, il percorso formativo è selettivo al massimo livello, tanto è vero che vi sono due distinte livelli di specializzazione: allenatore di atleti, istruttore o Maestro degli allenatori. Dopo 4 anni di specializzazione, solamente indirizzata al sollevamento pesi (sottolineo 4 anni di studi di disciplina specifica), il nostro Prilepin, è abilitato ad allenare nelle scuole dello sport riservate agli atleti delle categorie giovanili. Per approdare alla scuola di elite o squadra nazionale, Prilepin ha dovuto frequentare un'ulteriore scuola speciale per tecnici presso uno dei principali Istituti di Cultura Fisica per altri due anni.
Ora ditemi voi, cosa può permettersi Prilepin....tutto, di più.

[Eagle]

condivido parzialmente quanto esposto sopra per una serie di motivi.
E' vero che pratica e teoria dovrebbero essere strettamente connesse e sinergiche l'una con l'altra, ma è innegabile il contributo della scienza all'allenamento sportivo. Molto spesso allenatori ed atleti, scrivono di getto, quasi senza saperlo, intuendo nuovi metodi di allenamento, che gli scienziati però riescono a spiegare e a convalidare magari molti anni dopo proprio come detto da Luna. Allenarsi o allenare a seconda delle proprie esperienze è fattibile, nessuno dice il contrario, ma solo dopo che si è appreso come fare corrispondere la propria percezione dell'intensità dell'esercizio con le risposte fisiologiche corrette e questo anche su atleti.
Questo era il primo aspetto.
Il secondo aspetto: Prilepin proviene dalla Scuola di Maestria Sovietica, se avete tempo leggete il testo "L'approccio globale all'allenamento,l'eredità Sovietica in tutti gli sport", da qui si può solamente immaginare come nasca in Russia l'allenatore di una disciplina, il percorso formativo è selettivo al massimo livello, tanto è vero che vi sono due distinte livelli di specializzazione: allenatore di atleti, istruttore o Maestro degli allenatori. Dopo 4 anni di specializzazione, solamente indirizzata al sollevamento pesi (sottolineo 4 anni di studi di disciplina specifica), il nostro Prilepin, è abilitato ad allenare nelle scuole dello sport riservate agli atleti delle categorie giovanili. Per approdare alla scuola di elite o squadra nazionale, Prilepin ha dovuto frequentare un'ulteriore scuola speciale per tecnici presso uno dei principali Istituti di Cultura Fisica per altri due anni.
Ora ditemi voi, cosa può permettersi Prilepin....tutto, di più.

Sarebbe interessante sapere che cosa studiano in tutti quegli anni

Eagle

[vabo74]

Sarebbe interessante sapere che cosa studiano in tutti quegli anni

Eagle

ma cmq è tutto relativo
in molti sport i sovietici erano avanti
ma in tanti le hanno prese nelle gengive
Se uno guarda al martello o al sollevametno pesi nn puòche complimentarsi (ad esempio)
mentre se guarda alle nefandezze dello sprint maschile (ehehe) oppure della pallavolo..

in italia ad esmepio siamo indietro nello sprint (pensando che ancora fanno scrivere a vittori..) e nell'allenamento della forza ad esempio
ma siamo stati all'avanguardia nel calcio nella pallavolo e negli sport di resistenza

da qui a santificare un paese oppure un altro ce ne passa

[VAN ANIMAL]

ciao ragazzi io arrvio al cedimento quando alleno le braccia sulle 100 ripetizioni con il bilanciere angolato mi faccio un set da 100 e oltre caricando 5 dischi da 5 kg da ogni parte ,