Scheda forza: consigli!

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  • Renenzel
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    Scheda forza: consigli!

    Ho letto tutti gli articoli di Marco Pl... sono stati molto interessanti e mi hanno aiutato non poco a comprendere le differenze tra forza e ipertrofia... il problema è che a livello pratico non ho capito bene come creare la mia scheda!
    Ho cercato dei modelli da cui prendere spunto ma non ne ho trovati... qualcuno sarebbe così gentile da linkarmene un paio?

    In oltre ho i seguenti dubbi:
    - è sconsigliato fare più di 3 allenamenti a settimana in un contesto di forza? Se non mi alleno minimo 4 volte a settimana mi sento sporco dentro!
    - Marco sconsiglia di praticare lo stacco in un ciclo di forza... ma io lo vorrei inserire ugualmente, essendo un esercizio che mi carica non poco... cosa ne pensate?

    Grazie.

    ---------- Post added 16-07-2012 at 09:33:11 ---------- Previous post was 15-07-2012 at 22:49:21 ----------

    Ok, nessuna risposta... nemmeno un Manx che chiude la discussione con uno standard e sbrigativo "ci sono decine di discussioni simili, fai un search."

    Ho trovato questa discussione http://www.bodyweb.com/threads/108811-allenamenti-russi
    dal quale ho estrapolato questo:

    Settimana Lun Mer Ven Recuperi
    1 Squat 6x3x80% Panca 6x3x80% Stacco 6x3x80% 2'
    2 Squat 6x4x80% Panca 6x4x80% Stacco 6x4x80% 2'
    3 Squat 6x5x80% Panca 6x5x80% Stacco 6x5x80% 2'30"-3'
    4 Squat 6x6x80% Panca 6x6x80% Stacco 6x6x80% 3'-4'
    5 Squat 5x5x85% Panca 5x5x85% Stacco 5x5x85% 4'
    6 Squat 4x4x90% Panca 4x4x90% Stacco 4x4x90% 4'
    7 Squat 3x3x95% Panca 3x3x95% Stacco 3x3x95% 4'
    8 Squat 2x2x100% Panca 2x2x100% Stacco 2x2x100% 4'

    A questo punto devo solo integrare con esercizi complementari...

    La linea guida è la seguente:

    I complementari e tutto il resto
    Quello che ho descritto è il "core" della scheda. Per il resto, valgono le considerazioni che ho espresso nella "scheda definitiva". Perciò vi rimando a quella.
    Brevemente, una serie di complementari e una parte in cui fate quello che volete. Quest'ultima parte è qui di fondamentale importanza perchè... la scheda è dura. Dovete decomprimere la mente. Lo stacco vi prosciugherà, perciò dosate quello che fate dopo e non sentitevi in dovere di macinare altre serie su esercizi che non vi và di fare.
    Avete fatto i bravi soldatini e obbedito agli ordini, ora un po' di libera uscita. Vi piacciono le X-Reps (che io considero la più enorme baggianata mai teorizzata)? Bene, fatele fino a che non ne avete la nausea. Secondo me i cavi sono una stronzata, però se vi piace… fate 20’ di cavi fino a che non vi ci siete impiccati. Divertitevi, no? Non sopporto quelli che hanno dei tabù o dei “non si deve”, tipo “non si devono fare più di 3 serie” o simili…
    Potete terminare qui. Vi allego comunque un po' di indicazioni aggiuntive, copia-incollando alcuni appunti che mi ero fatto.
    Poichè i complementari sono, appunto “complementari”, non gonfiate la scheda con più roba di quella che serve. Usate queste semplici regolette come una guida:
    • Pianificate un minimo il complementare pesante, ma non perdeteci molto tempo. Provate a fare ogni volta un po’ di più. Il complementare leggero è a ruota del resto. Se siete stanchi, mettete meno.
    • Nel complementare leggero utilizzate le tecniche che preferite (es stripping)
    • Su 8 settimane cambiate gli esercizi complementari ogni 2-3 settimane, ma durante questo periodo mantenete sempre gli stessi
    • Se volete fare un 4° allenamento, fatelo per la panca. Inserite un complementare pesante e, che so, le trazioni, gli addominali. Mantenete cioè un volume relativamente basso. E’ un allenamento IN PIU’ e lo dovete eliminare del tutto la 7° e l’8° settimana. Se fate il 4° allenamento, la sezione “quello che vi pare” qui è abbondante. Sempre per quello che ho scritto prima.
    • Ragionate, comunque… se avete fatto panca+complementari per la panca, magari NON fate le croci o le parallele… magari fate dei manubri per le spalle. Insomma, siete voi che state allenandovi, non io. Non incolpate me se poi fate delle cose illogiche.

    Per la panca:
    • 1 complementare pesante da eseguire in 3-4x4-6 recupero 1’30”/2” senza cedimento
    • 1 complementare leggero da eseguire in 1-2x6-8 recupero 1’ a cedimento
    • Esercizi accessori per le spalle e cuffia dei rotatori, da eseguire con molte serie, molte ripetizioni, poco peso e poco recupero (30” è ok)
    • Come complementari potete scegliere fra classici da palestra tipo panca inclinata, panca stretta, parallele con sovraccarico, lento avanti in piedi, panca con manubri in tutte le salse
    • pesante” e “leggero” è in funzione dei parametri indicati, non dell’esercizio. Cioè la panca inclinata è pesante se la fate in 3x4, leggera se la fate in 3x8. Settate i carichi e verrà tutto da se

    Per lo squat e lo stacco
    • Dato che non avete sicuramente mai fatto squat E stacco in questo modo, assolutamente non esagerate con i complementari
    • I complementari sono good morning, leg curl, iperestensioni. Assolutamente da evitare invece il leg extension e la pressa, specialmente se fatti a cedimento
    • Se siete stanchi, segate via i complementari. Niente può essere più faticoso di una seduta di stacco in 6x5 e 6x6
    • Nei complementari utilizzate sempre molto margine, magari molte serie con poco recupero, ma molto margine.

    Ora devo mettere in pratica i consigli... come se fosse facile...

    allora....

    Allo squat potrei aggiungere spalle, alla panca sommerei tricipiti e bicipiti insieme allo stacco...
    quindi:

    squat
    polpacci al multipower 3x20
    lento avanti 4x6
    alzate laterali SS alzate frontali 3x8+8

    panca
    spinte inclinata 4x6
    croci piana 3x12
    dip 6x8
    pull down cavi 4x10

    stacco
    low row 3x12
    trazioni 3xmax
    bicipiti concentrato 4x6
    bicipiti curl manubri 3x12

    quarto allenamento settimanale: addome + corsa


    Ora necessito di correzioni e consigli pls.....
  • Renenzel
    Bodyweb Advanced
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    #2
    27 anni, 1,70 cm X 74 kg


    Massimali
    panca 105kg – stacco 190 kg – squat (al parallelo, non sotto) 150 kg (per andare sotto al parallelo devo scendere di circa 20 kg)




    Progressioni settimanali squat – panca – stacco


    6x3x80% 2'
    6x4x80% 2'
    6x5x80% 2,5'
    6x6x80% 3'
    5x5x85% 4'
    4x4x90% 4'
    3x3x95% 4'
    2x2x100% 4'




    LUN
    squat
    polpacci al multipower 3x20
    lento avanti 4x6
    alzate laterali 4x8

    tirate al mento 3x10


    MAR
    addome


    MER
    panca
    spinte inclinata 4x6
    croci piana 3x12
    dip 4x10
    pull down cavi 4x10



    GIO
    addome


    VEN
    stacco
    low row 3x12
    trazioni 3xmax
    bicipiti concentrato 4x6
    bicipiti curl manubri 3x12



    SAB (facoltativo)
    addome

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    • newman
      Bodyweb Advanced
      • Jul 2009
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      #3
      Mi sa che non hai molto le idee chiare.

      Per prima cosa la forza si fa in multirequenza. La progressione che hai scritto non riuscirai mai a finirla facendola una volta alla settimana. Poi hai scelto uno dei cicli più duri da portare a termine.

      Inizia da qualcosa di più semplice: multifrequenza sulle alzate base, un bell'accumulo per consolidare la tecnica e creare una discreta capacità di lavoro, poi intensifichi.

      Puoi anche allenarti 4 volte a settimana, ma non perderti troppo nei complementari, a parte qualche assistenziale necessario in base alle tue carenze (tecniche, prima che ipertrofiche).

      Nello squat ricalcola il massimale scendendo sotto al parallelo. Non è questione di quanto in più o in meno si lavora, ma di avere un riferimento fisso per il movimento, altrimenti all'aumetare del peso diminuisce anche la profondità dello squat, garantito.
      Diario: http://www.bodyweb.com/forums/blogs-...i-che-mai.html
      I said he is the best at what HE does. Not at what I do.

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      • Manx
        Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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        • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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        #4
        ma pochi mesi fa non dicevi di avere 200kg di squat e uno stacco molto + basso con grossi problemi di presa...? che è successo? dimmi come hai fatto che lo faccio anche io...

        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
        Anarco-Training
        M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
        No mental :seg: Crew
        Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
        I.O.M Jesi & Vallesina

        Le domande dell'aspirante bidibolder
        Originariamente Scritto da TONY_98
        Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
        Originariamente Scritto da Perineo
        vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
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        Originariamente Scritto da erstef
        Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
        Disagio alimentare & logistica bidibolder
        Originariamente Scritto da Gianludlc17
        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
        Estetica rulez
        Originariamente Scritto da 22darklord23
        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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        • asen
          Raverbuilder
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          • Sauna Thailandese
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          #5
          Come ti ha detto newman devi lavorare in multifrequenza, ti conviene lavorare su 2 blocchi panca/squat e stacco/military devi inserire la seduta di assistenza con un 6x2 80% fisso fino alla fine del ciclo.
          Es
          A panca progressione + Squat 80%
          B stacco progressione + military 80%
          C panca 80% + squat progressione
          D stacco 80% + military progressione

          Complementari ne hai messi troppi, ne basta uno solo a gruppo.
          Non sovrastimare il massimale per dire che hai fatto 5 kg in più, usa un carico giusto sennò arrivi a un punto che avrai un crollo
          Originariamente Scritto da arkon86
          Sto scacciando

          Originariamente Scritto da arkon86
          Sono un mdf

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          • Renenzel
            Bodyweb Advanced
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            #6
            azzo... mi devo rivedere un po tutto, insomma... appena trovo tempo rifaccio la scheda e aggiorno il post.

            Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
            ma pochi mesi fa non dicevi di avere 200kg di squat e uno stacco molto + basso con grossi problemi di presa...? che è successo? dimmi come hai fatto che lo faccio anche io...
            Manx carissimo! Pochi mesi fa avevo detto circa 170 di squat e 130 di stacco con problemi di presa... a 200 poi ci sono arrivato ma scendevo di pochi centimetri!!! con 120 kg, invece, arrivo a spolverare il parquet con le chiappe! Quindi credo proprio che dovrò partire da qui... no?
            Per lo stacco son passato da un 4x5 a 130 kg a un 4x5 a 160 kg. Massimale 190 kg. Grazie anche all'abbandono dei guanti e ai miei nuovi, bellissimi, calli da bb!
            Era col petto che avevo problemi più grossi... spostavo pesi ridicoli... poi un personal mi ha fatto vedere come fare (adduzione scapolare, gomiti un po più bassi) e ho cominciato ad aumentare i carichi in maniera spedita.

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            • Renenzel
              Bodyweb Advanced
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              #7
              Non ci sto capendo un'emerita ceppa... per favore venitemi incontro, altrimenti sta maledetta scheda non la stilerò mai...

              - non so dove infilare bicipiti e tricipiti... spero che vada bene...
              - posso adottare la progressione in 8 settimane che ho postato precedentemente, lavorando in multi anzichè mono?
              - non sono minimamente in grado di inserire il numero di serie/ripetizioni per i complementari... help me pls...
              - mi sembrano pochi esercizi per ogni sessione... boh...

              A
              panca progressione
              squat 80%
              croci inclinata
              polpacci
              dip

              B
              stacco progressione
              lento avanti 80%
              low row
              alzate laterali
              curl bilanciere

              C
              panca 80%
              squat progressione
              spinte declinata
              leg extension
              french press

              D
              stacco 80%
              military progressione
              trazioni
              alzate frontali
              hummer manubri

              addome a fine di ogni allenamento, alternando crunch con sovraccarica/crunch inverso/ obliqui con sovraccarico su iperextension


              Ragazzi, io ci metto passione, dedizione, sacrificio... ma mi manca la competenza e l'esperienza, anche se da quando frequento questo forum ho diminuito di molto le lacune!
              Grazie per il vostro supporto.

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              • asen
                Raverbuilder
                • Jan 2012
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                #8
                Originariamente Scritto da Renenzel Visualizza Messaggio
                A
                panca progressione
                squat 80%
                croci inclinata spinte 30° 4x6
                polpacci togli
                dip togli

                B
                stacco progressione
                lento avanti 80%
                low row trazioni 4x6
                alzate laterali togli
                curl bilanciere togli

                C
                panca 80%
                squat progressione
                pressa 4x6
                spinte declinata togli
                leg extension togli
                french press panca stretta 5x6 rest. 3-4 min durante i quali puoi fare il curl
                curl bilanciere 5x6
                D
                stacco 80%
                military progressione
                trazioni togli
                alzate frontali laterali 3x8
                hummer manubri togli

                addome a fine di ogni allenamento, alternando crunch con sovraccarica/crunch inverso/ obliqui con sovraccarico su iperextension


                Ragazzi, io ci metto passione, dedizione, sacrificio... ma mi manca la competenza e l'esperienza, anche se da quando frequento questo forum ho diminuito di molto le lacune!
                Grazie per il vostro supporto.
                vedi se ti piace, addome 1 volta a settimana
                Originariamente Scritto da arkon86
                Sto scacciando

                Originariamente Scritto da arkon86
                Sono un mdf

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                • Renenzel
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                  #9
                  Ricapitoliamo:

                  A
                  panca progressione
                  squat 80%
                  spinte 30° 4x6

                  B
                  stacco progressione
                  lento avanti 80%
                  trazioni 4x6

                  C
                  panca 80%
                  squat progressione
                  pressa 4x6
                  panca stretta 5x6 rest. 3-4 min
                  curl bilanciere 5x6


                  D
                  stacco 80%
                  military progressione
                  alzate frontali laterali 3x8

                  Mi sorgono i seguenti dubbi:

                  i polpacci non li alleno?
                  (domanda forse stupida) non sono pochi esercizi?
                  vorrei comunque inserire le trazioni: riesco in media a fare 3 serie da 8... vorrei migliorare. Dove le infilo?
                  addome solo una volta a sett?

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                  • newman
                    Bodyweb Advanced
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                    #10
                    Il problema non è tanto nella scelta dei complementari o sui loro set x rep.
                    Il problema è che per i base hai scelto di fare il ciclo russo. Se non sei tecnicamente molto bravo e se i massimali su cui calcoli le % sono stiracchiati, invece di essere massimali tecnici, il ciclo non lo finisci di sicuro. Contando che hai messo anche 2 stacchi a settimana con % >= 80%.

                    Allenare la forza non vuol dire fare 1-2 mesi con carichi alti e basse rip, o prendere un ciclo a caso in rete e iniziarlo senza avere una base (intesa come tecnica e capacità di lavoro) adeguata.
                    Diario: http://www.bodyweb.com/forums/blogs-...i-che-mai.html
                    I said he is the best at what HE does. Not at what I do.

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                    • Renenzel
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                      #11
                      Originariamente Scritto da newman Visualizza Messaggio
                      Il problema non è tanto nella scelta dei complementari o sui loro set x rep.
                      Il problema è che per i base hai scelto di fare il ciclo russo. Se non sei tecnicamente molto bravo e se i massimali su cui calcoli le % sono stiracchiati, invece di essere massimali tecnici, il ciclo non lo finisci di sicuro. Contando che hai messo anche 2 stacchi a settimana con % >= 80%.

                      Allenare la forza non vuol dire fare 1-2 mesi con carichi alti e basse rip, o prendere un ciclo a caso in rete e iniziarlo senza avere una base (intesa come tecnica e capacità di lavoro) adeguata.
                      Non è mia intenzione essere sbruffone o pretendere troppo da me stesso... la mia è stata una scelta spinta dall'inesperienza.
                      Desidero semplicemente effettuare e portare a compimento un ciclo di forza, per poter aumentare la forza massimale e potermi allenare, in seguito, con carichi maggiori. In modo da stimolare al massimo l'ipertrofia.
                      Sono aperto a ogni suggerimento poichè, come ho detto, sono inesperto e ho sempre lavorato da solo, senza nessuno che mi insegnasse come muovermi nel magico mondo della ghisa.

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                      • newman
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                        #12
                        Non hai un diario vero?
                        Diario: http://www.bodyweb.com/forums/blogs-...i-che-mai.html
                        I said he is the best at what HE does. Not at what I do.

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                        • Renenzel
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                          #13
                          Originariamente Scritto da newman Visualizza Messaggio
                          Non hai un diario vero?
                          direi proprio di no

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                          • newman
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                            #14
                            Posta qualche video delle tue esecuzioni. Se vanno bene si può buttare giù qualcosa. Se non vanno bene è inutile pensare a schede varie, quando manca la base.
                            Diario: http://www.bodyweb.com/forums/blogs-...i-che-mai.html
                            I said he is the best at what HE does. Not at what I do.

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                            • Renenzel
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                              #15
                              Originariamente Scritto da newman Visualizza Messaggio
                              Posta qualche video delle tue esecuzioni. Se vanno bene si può buttare giù qualcosa. Se non vanno bene è inutile pensare a schede varie, quando manca la base.
                              Ora mi organizzo...
                              mi farò filmare da qualche assistente di sala... almeno faranno qualcosa di utile!

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