Esami endocrinologici

[GS1]

dal sangue, come se facessi i controlli standard.
è un semplice prelievo.
unica diffferenza il costo, che se sei sotto una certa soglia di reddito annua, ti viene rimborsato
ciao!

[straccio_revenge]

ottimo, grazie mille

[Eagle]

Scusate ma secondo me consigliare esami specialistici come sono i dosaggi ormonali ... tanto perchè uno ha il computer e sa usare i motori di ricerca mi sembra alquanto sciocchino ... se uno ha una malattia o teme di averla ... va da un medico, non sul forum per decidere che cosa farsi prescrivere ... alla fine rischi di fare un casino di cose che non ti servono a niente ...

Ripeto che se una persona è cronicamente molto stressata la soluzione non è scorprire se ha il cortisolo ai limiti superiori della norma o la prolattina elevata, perchè anche se li avesse non si può capire quale sia l'uovo e quale la gallina ... uno deve trovare delle strategie per controllare lo stress,,, poi, se qualche cosa non funziona, può pensare di fare degli accertamenti per capire se ha una qualche patologia ... se poi il pisello da moscio si rimpicciolisce più di quello di qualcun altro dopo la partita di calcetto ... non penso proprio che sia un indicatore di una qualche malattia ...

Eagle

[ciccione80]

Cortisolemia? Serve a poco, era meglio la cortisoluria, molto più attendibile. la cortisoluria viene fatta sulle urine delle 24 ore. Se hai il cortisolo elevato (ricordo che lo stress può elevarlo di poco e momentaneamente) vuol dire che soffri della malattia/sindrome di cushing e quella spesso porta a perdere il ritmo circadiano del cortisolo. Ecco perché si fa la cortisoluria.

[Eagle]

Cortisolemia? Serve a poco, era meglio la cortisoluria, molto più attendibile. la cortisoluria viene fatta sulle urine delle 24 ore. Se hai il cortisolo elevato (ricordo che lo stress può elevarlo di poco e momentaneamente) vuol dire che soffri della malattia/sindrome di cushing e quella spesso porta a perdere il ritmo circadiano del cortisolo. Ecco perché si fa la cortisoluria.

Ma non pensi che se uno ha anche lontanamente il sospetto di avere le S. di Cushing va da un endocrinologo, invece di fare la cortisoluria???????

Eagle

[ciccione80]

Ma non pensi che se uno ha anche lontanamente il sospetto di avere le S. di Cushing va da un endocrinologo, invece di fare la cortisoluria???????

Eagle

Ma non pensi che se glielo suggerisco forse avrò delle buone ragioni? Come il fatto ad esempio che mio fratello era affetto da malattia di cushing e che i dottori dicevano che non era nulla perchè la cortisolemia al mattino era "nella norma" e dicevano "questi cani miserabili" che era solo stress e gli prescrivevano antidepressivi. Il sottoscritto, invece, si è studiato un intero manuale sulle patologie ormonali e ha preso suo fratello e lo ha portato a fare la cortisoluria e lì ho scoperto che il cortisolo era elevato. Allora siamo riandati dai dottori e di nuovo ci hanno risposto che era soilo stress. Allora io ho detto vaffanculo. Ho preso mio fratello e me lo sono seguito io. Ho ripetuto la cortisoluria altre due volte ed era di nuovo alta. Allora lo ho portato a fare nellì'ordine:
Risonanza con mdc iposifi. A posto
Tac addome superiore (reni e surreni) a posto
Rx torace: a posto
Ecografia pelvica (bam). Li c'era il tumore. Tumore che produceva ACTH. Precursore del cortisolo che secondo i tuoi cari dottori era normale che fosse elevato talvolta.
Ho fatto operare mio fratello ed oggi sta bene. Magro, felice, non più stressato.

---------- Post added at 18:12:24 ---------- Previous post was at 17:43:52 ----------

Ah dimenticavo, mio fratello è stato male ed obeso (obeso senza causa) per sei anni. Avevi periodi in cui cadeva in forte depressione. I dottori, che dici tu, che lo hanno seguito me lo hanno devastato. Gli dicevano che era stressato e che mangiava male. Gli dicevano che stava male e depresso perché sostanzialmente era un disturbato di testa. Lui giurava loro che non mangiava tanto, che seguiva la dieta ma non dimagriva, e loro questi bastardi incompetenti gli dicevano che mentiva, talvolta, c'ero io, lo prendevano pure per il culo. Quindi stendiamo un velo pietoso sulla supposta preparazione dei dottori. Mi spiace magari essere così acido, ma se tu potessi capire cosa abbiamo passato (io e mio fratello) non credo mi daresti torto. Io per sei mesi ho studiato i libri di medicina per aiutarlo, e sai perché, perché gli ho creduto. Gli ho creduto quando mi diceva che metteva 5 kg in due giorni, gli ho creduto quando mi diceva che non sapeva perché era depresso, gli ho creduto quando mi diceva che non si sapeva spiegare le ragioni delle sue crisi d'ansia e di rabbia (talvolta arrivava pure ad insultarmi senza ragione). Talvolta dentro di me ho pensato anche io che fosse matto, invece era solo malato. Potevo non capirlo io (sebbene sento il senso di colpa) ma doveva capirlo un dottore che qualcosa non andava.

[Eagle]

Ma non pensi che se glielo suggerisco forse avrò delle buone ragioni? Come il fatto ad esempio che mio fratello era affetto da malattia di cushing e che i dottori dicevano che non era nulla perchè la cortisolemia al mattino era "nella norma" e dicevano "questi cani miserabili" che era solo stress e gli prescrivevano antidepressivi. Il sottoscritto, invece, si è studiato un intero manuale sulle patologie ormonali e ha preso suo fratello e lo ha portato a fare la cortisoluria e lì ho scoperto che il cortisolo era elevato. Allora siamo riandati dai dottori e di nuovo ci hanno risposto che era soilo stress. Allora io ho detto vaffanculo. Ho preso mio fratello e me lo sono seguito io. Ho ripetuto la cortisoluria altre due volte ed era di nuovo alta. Allora lo ho portato a fare nellì'ordine:
Risonanza con mdc iposifi. A posto
Tac addome superiore (reni e surreni) a posto
Rx torace: a posto
Ecografia pelvica (bam). Li c'era il tumore. Tumore che produceva ACTH. Precursore del cortisolo che secondo i tuoi cari dottori era normale che fosse elevato talvolta.
Ho fatto operare mio fratello ed oggi sta bene. Magro, felice, non più stressato.

---------- Post added at 18:12:24 ---------- Previous post was at 17:43:52 ----------

Ah dimenticavo, mio fratello è stato male ed obeso (obeso senza causa) per sei anni. Avevi periodi in cui cadeva in forte depressione. I dottori, che dici tu, che lo hanno seguito me lo hanno devastato. Gli dicevano che era stressato e che mangiava male. Gli dicevano che stava male e depresso perché sostanzialmente era un disturbato di testa. Lui giurava loro che non mangiava tanto, che seguiva la dieta ma non dimagriva, e loro questi bastardi incompetenti gli dicevano che mentiva, talvolta, c'ero io, lo prendevano pure per il culo. Quindi stendiamo un velo pietoso sulla supposta preparazione dei dottori. Mi spiace magari essere così acido, ma se tu potessi capire cosa abbiamo passato (io e mio fratello) non credo mi daresti torto. Io per sei mesi ho studiato i libri di medicina per aiutarlo, e sai perché, perché gli ho creduto. Gli ho creduto quando mi diceva che metteva 5 kg in due giorni, gli ho creduto quando mi diceva che non sapeva perché era depresso, gli ho creduto quando mi diceva che non si sapeva spiegare le ragioni delle sue crisi d'ansia e di rabbia (talvolta arrivava pure ad insultarmi senza ragione). Talvolta dentro di me ho pensato anche io che fosse matto, invece era solo malato. Potevo non capirlo io (sebbene sento il senso di colpa) ma doveva capirlo un dottore che qualcosa non andava.

Complimenti per tuo fratello!

Rimango tuttavia dlel'opinione (leggi bene OPINIONE, non pretendo di aver ragione in alcun modo) che l'approccio rimange errato. Anche perchè, se per caso avessi cappellato e avessi rovinato tuo fratello, adesso saresti in grandi casini, se non altro morali e di coscienza.

Se gli specialisti sono incompetenti, si cercano specialisti competenti.
Il fai da te, sempre secondo la mia opinione, è troppo rischioso. Una volta ti va bene, cento altre no.
Anche perchè, se bastasse leggere qualche libro, non trovi che sarebbe molto curioso che per fare l'endocrinologo ci vogliano 6 anni di medicina + 5 anni di specializzazione lavorando a tempo pieno in un reparto dedicato?

Eagle

[straccio_revenge]

Complimenti per tuo fratello!

Rimango tuttavia dlel'opinione (leggi bene OPINIONE, non pretendo di aver ragione in alcun modo) che l'approccio rimange errato. Anche perchè, se per caso avessi cappellato e avessi rovinato tuo fratello, adesso saresti in grandi casini, se non altro morali e di coscienza.

Se gli specialisti sono incompetenti, si cercano specialisti competenti.
Il fai da te, sempre secondo la mia opinione, è troppo rischioso. Una volta ti va bene, cento altre no.
Anche perchè, se bastasse leggere qualche libro, non trovi che sarebbe molto curioso che per fare l'endocrinologo ci vogliano 6 anni di medicina + 5 anni di specializzazione lavorando a tempo pieno in un reparto dedicato?

Eagle

ma che significa la parte in grassetto? Mica l'ha operato o curato lui

Si è ostinato nel fargli fare degli esami supplementari e alla fine, in uno di questi, hanno localizzato il male... che altrimenti avrebbero continuato ad ignorare.

Tornando a me, non me ne frega niente di buttare soldi in esami che, come dici tu, possono essere inutili. In fondo non sto certo facendomi asportare un organo per poterlo analizzare, è solo un prelievo del sangue.

L'ho spiegato prima, non ho mai badato a sintomi o possibili anomalie nel corso della mia vita, sono sempre stato l'opposto dell'ipocondriaco... proprio per questo nel corso degli anni mi sono semplicemente limitato ad esami del sangue una volta ogni morte di papa, ora per una volta che voglio approfondire il mio stato di salute mi devo sentire pure in colpa? Non capisco

Per quanto riguarda la visita dall'endocrinologo probabilmente la farò pure, anche se gli esami che ho fatto stamattina risulteranno perfettamente nella norma.

C'è gente che si fa gli esami del sangue ogni 2 settimane e il check up completo ogni 6 mesi ed io che non ho mai eseguito esami in vita mia sono nel torto...

Ok, se ho una malattia magari questi esami non diranno nulla ma mica mi fermo qui...

Chi non è medico o sia affida ai dottori / specialisti o si intestardisce nel voler battere tutte le strade possibili per sapere se sta veramente bene, io nei dottori ho fiducia zero per esperienze personali... fin quando si tratta di esami banalissimi non vedo perchè non dovrei soddisfare la mia curiosità

[Eagle]

ma che significa la parte in grassetto? Mica l'ha operato o curato lui

Si è ostinato nel fargli fare degli esami supplementari e alla fine, in uno di questi, hanno localizzato il male... che altrimenti avrebbero continuato ad ignorare.

Tornando a me, non me ne frega niente di buttare soldi in esami che, come dici tu, possono essere inutili. In fondo non sto certo facendomi asportare un organo per poterlo analizzare, è solo un prelievo del sangue.

L'ho spiegato prima, non ho mai badato a sintomi o possibili anomalie nel corso della mia vita, sono sempre stato l'opposto dell'ipocondriaco... proprio per questo nel corso degli anni mi sono semplicemente limitato ad esami del sangue una volta ogni morte di papa, ora per una volta che voglio approfondire il mio stato di salute mi devo sentire pure in colpa? Non capisco

Per quanto riguarda la visita dall'endocrinologo probabilmente la farò pure, anche se gli esami che ho fatto stamattina risulteranno perfettamente nella norma.

C'è gente che si fa gli esami del sangue ogni 2 settimane e il check up completo ogni 6 mesi ed io che non ho mai eseguito esami in vita mia sono nel torto...

Ok, se ho una malattia magari questi esami non diranno nulla ma mica mi fermo qui...

Provo a spiegarlo un ultima volta, poi fate voi.

Va benissimo chiacchierare per il gusto di chiacchierare, ma la funzione del forum finisce lì!
Se uno vuole un piano terapeutico lo fa in privato, NON sul forum.
Quindi non voglio vedere consigli di esami, in particolare di esame specialistici.

Tu puoi fare quel che ti pare e che credi meglio, per carità.
Io penso che la via migliore, se hai il dubbio di avere una patologia di tipo endocrino, sia di farti vedere dal tuo medico e, se lo ritiene, da un endocrinologo.
Se invece pensi sia una buona idea fare cortisoluria ed altri esami fai da te, fai pure.

Ripeto, quello che NON VA BENE, è che questa sezione diventi un consultorio dove si prescrivono accertamenti ed esami.
Non è la sua funzione e a me, in qualità di moderatore, non va bene.

Eagle

[straccio_revenge]

Su questo posso darti ragione, infatti se leggi il modo in cui ho aperto il topic la funzione era tutt'altra... erano domande semplice a cui però non ho ottenuto risposta, magari la prima era al limite ma era giusto un parere richiesto mica una prescrizione online.

Poi quello su cui abbiamo discusso in seguito è stato uno scambio di opinioni per cercare di capire più che altro come pormi nei confronti del medico quando poi effettivamente sono andato a chiedere un consulto. Probabilmente non mi crederai ma in 15 anni sono andato dal medico curante 3 o 4 volte al massimo e non so mai come comportarmi perchè, di default, loro tendono sempre a tranquillizarti e dirti che tutto va bene quando ti "vedono in salute", magro, atletico e nessun preoccupante sintomo evidente di malattia.

Discutendo sul forum, invece, magari ci si rende conto che alcune cose che tu ormai dai per scontato che siano ok (e per questo non le racconti neanche al medico, che già è riluttante di suo) magari tanto a posto non sono e necessiterebbero di un approfondimento. A me il topic è servito per potermi presentare dal medico curante con più padronanza di quello che volevo dire e più autorevolezza nel cercare di convincerlo a dimostrare scientificamente che l'impressione che lui ha di me (di uno in salute) sia corretta, e non solo teorica.

Non volevo far prendere al 3d una piega sbagliata, mi scuso se è stato così.

[ciccione80]

Si ma questa è anche un forum dove ci dovrebbe essere libertà di parola. Nessuno ha il potere di censurare un'altra persona a meno che non promuova un comportamento illecito. Ora, io non ho portato mio fratello da degli incompetentelli appena laureati. Lo ho portato nello specifico da endocrinologi primari di grossi ospedali qui a Milano. Gli prescrivevano esami del sangue alle otto del mattino e basta. Ora io non sono dottore però in alcuni manuali, con le più recenti linne guida, si sconsiglia solo l'esame del sangue per ACTH e cortisolo, in quanto i malati di Cushing perdono il ritmo circadiano del cortisolo (che dovrebbe essere alto al mattino e bass la sera). Mio fratello ad esempio, quando poi è stato alla fine ricoverato prima dell'intervento, mostrava si il cortisolo nella norma al mattino (18,70) ma alla sera era circa 25 quindi aumentava. Ora, io spiego solo come orientarsi in una materia (endocrinologia) poco chiara e dove i dottori toppano spessissimo. Comunque basta guardare su internet, pullulano di storie di persone malate di cushing mal curate e non diagnosticate dai dottori. Spesso gli endocrinologi del cushing sanno poco e niente e questa è una realtà.

[EGMario86]

bravissimo ciccione80, io ti supporto perchè hai fatto veramente un gran bel gesto nel credere in tuo fratello e voler andare fino in fondo. non stà scritto da nessuna parte che i medici son per forza competenti e hanno sempre ragione, anche io ho sentito di boiate che hanno fatto, sopratutto quando fanno una anamnesi frettolosa in mezzora di visita e senza sapere poi il malato realmente come si comporta e vive visto che non è facile capire un quadro clinico di una persona spesso senza starci accanto

[ciccione80]

Esatto, io la penso esattamente come te. Poi, a nessuno piace andare dal medico, quindi se uno va ed insiste è perché sente che qualcosa non va. Oggi i dottori la buttano tutto sullo psicologico, stress e cagate emotive varie. Questo perché forse non sempre sono competenti.

[Paul_Anderson]

@ciccione80
Per escludere Cushing, i medici non potevano effettuare il semplice test di Nugent su tuo fratello?

[ciccione80]

Certo che hanno fatto test di nugent...ma le linee guida più recenti lo sconsigliano. Infatti preferiscono il test di liddle (2 giorni di desametasone) perché è più accurato. mio fratello fece il test di nugent (2 pastiglie a mezzanotte) ed il cortisolo si soppresse. Ma questo può accadere, in quanto un tumore non sempre produce ACTH. Allora io insistetti con un altro dottore, sulla base di quanto avevo letto, ed allora gli fece fare il test di liddle (2 giorni) e stavolta acth e cortisolo non si soppressero anzi aumentarono rispetto al prelievo pre-assunzione.