The Euro crisis

[TheSandman]

Devo avere avuto un abbaglio nel vedere i governi di Berlusconi per una legislatuta completa, una quasi completa (questa) ed uno scampolo (il primo). Prendo atto che in realtà non ha governato per nulla.

La matematica non è un'opinione.

[Sartorio]

Pensavo ad una board tecnica presieduta da Draghi o da Monti, con membri del calibro di Alberto Alesina, Luigi Zingales, Roberto Perotti e Francesco Giavazzi, serve gente seria e capace, che abbia carta bianca.

[PrinceRiky]

serve vietare i futures sulle attività sensibili, come titoli di stato o commodity particolare come il cibo

[sotiris]

le commodity sul cibo le trovo criminali

[greenday2]

Boom

[ikuape86]

Boom

tu si che sei imparziale

[PrinceRiky]

dai sta volta ikuappo un po' di ragione ce l'ha

con la speculazione su grano, riso.. in molti paesi è aumentata la soglia di povertà, per esempio.

finché si gioca coi soldi tutti amici, ma quando ci sono le vite in mezzo.


comunque la bce sembra abbia (prevedibilmente) fatto incetta di titoli italiani

[greenday2]

tu si che sei imparziale

No non lo sono assolutamente. Ma non ti pare che dire "la logica della borsa e' criminale ed ILLOGICA" sia una affermazione un poco azzardata?

[ikuape86]

dai sta volta ikuappo un po' di ragione ce l'ha

con la speculazione su grano, riso.. in molti paesi è aumentata la soglia di povertà, per esempio.

finché si gioca coi soldi tutti amici, ma quando ci sono le vite in mezzo.


comunque la bce sembra abbia (prevedibilmente) fatto incetta di titoli italiani

un po' niente, HO RAGIONE,ma non perchè lo dico io che sono un pirla qualsiasi ma perchè la situazione è questa,è drammatica, incredibile e illogica...va avanti perchè il 90% della popolazione mondiale non capisce minimanete come funziona l'economia e la borsa in generale.Se la gente sapesse che si può speculare sul cibo o scommettere sul fallimento di un paese non credo che questo sistema durerebbe a lungo.Certo questa situazione fa comodo a chi ci lavora,in questo sistema malato

---------- Post added at 21:22:48 ---------- Previous post was at 21:20:58 ----------

No non lo sono assolutamente. Ma non ti pare che dire "la logica della borsa e' criminale ed ILLOGICA" sia una affermazione un poco azzardata?

no,è una cosa totalmente priva di senso,illogica, priva di controlli seri e imparziali..la solita solfa insomma...se poi scommettere sul cibo o sul fallimento di interi stati(fatti da PERSONE,CHE NON SONO NUMERI..giova ricordarlo così non vedo punti d'incontro

[sotiris]

Non mi aizzare Ikua
Uno dei motivi scatenanti le rivolte arabe sono stati proprio i rincari di farina e quindi del pane. Questi generi alimentari, una volta a basso costo (tanto che USA e Russia li "regalavano"), sono lievitati non solo per la siccità e gli incendi del 2010, ma anche e sopratutto a causa della speculazione.

[Sartorio]

La speculazione interviene dove trova spazi, chi scommette sul fallimento degli stati scommette sapendo di poter perdere, se vince è perché la politica economica di quel paese è fallace.
Anche se fai le famose vendite allo scoperto dopo devi comprare quei titoli contro cui scommettevi. Non confondiamo economia e finanza, le cause di questi attacchi sono da ricercarsi nella politica economica europea, che presupponeva (erroneamente) che gli stati membri non potessero fallire. Non è il 2008 con i titoli tossici ed il capitalismo cattivo.

[PrinceRiky]

se io vendo allo scoperto miliardi euro di btp qualcosa succede alla quotazione del titolo, soprattutto quando l'economia non infonde fiducia.

si sono insinuati in una falla del regolamento che permetteva vendite allo scoperto potenzialmente infinite e senza obblighi di sorta.

entrano sul mercato in prepotenza 2-3 hedge funds che pesano come il pil del belgio...

[PrinceRiky]

questo è un altro aspetto malato...più potenti di interi stati,ci rendiamo conto?ma solo a me sembra una pazzia,una cosa talmente assurda che fa strano anche solo parlarne....la gente pensa alla partita o al matrimonio di quel cornuto di alberto di monaco

su questo mi trovi d'accordo

oltre che per aspetti etici e di impatto sull'economia reale, la finanza attuale ha perso il suo ruolo base: finanziare le attività imprenditoriali e permettere di far fruttare capitali investendoli nell'economia reale.

lavorando perennemente in funzione del tempo (e quindi agendo con il tempo di investimento-scadenza come variabile prima) si crea un moltiplicatore della "base monetaria" reale investita che nei decenni (e specialmente con i derivati di ultima generazione) crea strumenti senza la minima base reale (di cash o assets), ma del valore di milardi e miliardi di dollari. soldi che devono essere pagati e se si inceppa il meccanismo di scatole cinesi, tiranti e artifizi, tutto crolla come un castello di carte. l'abbiamo visto e ce ne fottiamo.

[greenday2]

un po' niente, HO RAGIONE,ma non perchè lo dico io che sono un pirla qualsiasi ma perchè la situazione è questa,è drammatica, incredibile e illogica...va avanti perchè il 90% della popolazione mondiale non capisce minimanete come funziona l'economia e la borsa in generale.Se la gente sapesse che si può speculare sul cibo o scommettere sul fallimento di un paese non credo che questo sistema durerebbe a lungo.Certo questa situazione fa comodo a chi ci lavora,in questo sistema malato

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no,è una cosa totalmente priva di senso,illogica, priva di controlli seri e imparziali..la solita solfa insomma...se poi scommettere sul cibo o sul fallimento di interi stati(fatti da PERSONE,CHE NON SONO NUMERI..giova ricordarlo così non vedo punti d'incontro

No scusa, ma queste sono un mucchio di nesattezze che non stanno ne in cielo ne in terra.

Ormai esiste sto concetto dello speculatore che seduto in un trono come il cattivo dell'Ispettore Gadget, distrugge e modifica nazioni a proprio piacimento. Lo speculatore semplicemente vuole trarre profitto.

Non si possono criticare i movimenti speculativi solo quando questi comportano un downswing del nostro personale patrimonio, ma quando le vacche son piu grasse del solito, si inizia a trotterellare decantando le proprie abilità di trader (ehehe sono un grande investitore), per poi maledire santi, speculatori ed agenzie di rating nei periodi orso. Troppo comodo non trovi?

Qua non si tratta di scommettere su default di un paese..ste cose son uscite da bar che si ricollegano con il discorso poc'anzi. Un investitore ha il diritto di fare le proprie valutazioni su un paese e gestire i suoi soldi di conseguenza.

O vogliamo forse dire che i conti greci son stati truccati dai cattivi massonici speculatori occulti?

O vogliamo dire ancora che il debito del 120% l'han creato i draconiani?

Eliminiamo i contratti sulle commodities primarie...benissimo. Dopo voglio vedere l'ucraina vendere il grano, o la thailandia il riso. Come lo vende? Con il baratto?

Giusto, eliminiamo il sistema finanziario, in modo da tornare al baratto ed ai latifondi, e alla rotazione delle colture. Diventiamo un paese di sussistenza ed autarchico.

Al primo gelo gia iniziano ad arrivare i primi morti da carestia e malattie. Non possiamo produrre farmaci, dato che le aziende farmaceutiche (che ehehe producono i vaccini mortali) non possono finanziarsi e quindi la produzione viene chiusa.

Potremmo provare ad importare con dei carri (perchè il commercio sulle commodities di gas,metano e petrolio e' bandito, per cui dato che non abbiamo riserve nel sottosuolo, usiamo i cari vecchi carri) frumento dalla germania..sempre se loro accetteranno uno scambio con casse di vino, altrimenti per quest'anno si mangia quando c'è nè.

Progetti di lungo periodo? Certo, il lungo periodo ora e' considerata la stagione successiva. Niente manovre, niente short selling, agenzie di rating, derivati, CDS..problema risolto.

In alternativa si può sempre fare richiesta di visto per l'Isola di Tonga, dove i mercati finanziari sono nulli ed immagino che la gente sarà shit happy.


Per carità, con questo non sto dicendo che certi mercati (vedasi per l'appunto l'OTC) vadano meglio regolamentati, ma fra porre dei paletti all'acquisto dei CDS e dire che la borsa di per se non ha senso o che la fame del mondo e' causata dagli speculatori, imho c'è ne passa.

Poi ognuno ovviamente e' libero di pensarla come crede, e di fare ricorso ai mercati o meno.

[Sartorio]

se io vendo allo scoperto miliardi euro di btp qualcosa succede alla quotazione del titolo, soprattutto quando l'economia non infonde fiducia.

si sono insinuati in una falla del regolamento che permetteva vendite allo scoperto potenzialmente infinite e senza obblighi di sorta.

entrano sul mercato in prepotenza 2-3 hedge funds che pesano come il pil del belgio...

Quindi la colpa è degli hedge funds o dello Stato pieno di debiti che non potendo pagare gli stessi emette dei titoli generando nuovo debito?

Si critica il mercato quando siamo nell'occhio del ciclone, quando ci mangiamo sopra va benissimo.